Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

[calox83]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

ma secondo me,qua nessuno dice che con le auto di oggi si facciano piu' incidenti...
se uno usa l'auto per spostarsi da un punto A a un punto B,e non gliene frega una cippa di correre(l'80x100 della gente),allora un auto moderna e' solo un bene...
sicuramente gli incidenti "banali" come' i classici tamponamenti in citta' o le "scivolate" in un tornante quando piove o c'e' il gelo,con le auto di oggi sono calati drasticamente...
questi sono tra gli incidenti che si fanno piu' spesso,e sono fatti da tantissima gente,anche da quelli che "vanno piano",quindi influiscono moltissimo sulle statistiche.
invece si parla di un "effetto collaterale" delle auto moderne,cioe' la pericolosita' del mix facilita' di guida-prestazioni elevate,che e' IMHO causa di incidenti..
incidenti causati dai soliti stronzi piloti mancati,che di incidenti magari ne fanno pochi,ma quando sbattono fanno concherranza a squadra speciale cobra 11

[Bastinchio]

Parlo in base a quello che penso proprio come te. Non ti puoi arrogare di avere numeri tali da creare una statistica e decretare quali auto siano meglio o peggio di altre. Lo fai per esperienza personale. Nessuno di non credo abbia gli strumenti per farlo diversamente.
Ma fatti dire da chi guida da più tempo di te che si deve fare bene un bel distinguo tra auto di 10, 20 o trent' anni fa.
Sono paragoni inutili e assurdi. Ma mi guarderei a vedere cosa c'era nel 1992, nel 2002 e oggi.
Se nel 1992 o nel 2002 non vedi nulla di buono e pensi che siano solo problemi su strada, bè come posso farti capire il contrario. Libero di pensare e di dire quello che vuoi, ma evitiamo di fare paragoni senza aver mai provato le cose.
Sei mai salito su una auto di 20 anni fa? Che auto? Parliamone. Ti inviterei sulla mia Astra Gsi proprio come ti inviterebbe una possessore di Delta evoluzione o di Ford Escort Cosworth e la lista è lunga. Per farti capire che 20 anni fa non facevano solo schifezze ma anche auto sicure proprio come quelle di oggi. Senza controlli, senza nulla che non fosse quello che trovi oggi, addittivato di tutte quelle cose che allora erano solo ai primordi.
Poi ognuno è libero di dire e pensare quello che vuole. Ma io mai mi metto a dire che le auto moderne fanno schifo e nemmeno che quelle vecchie siano insicure.

perché scrivi commenti lunghi 2 km e non leggi i commenti brevi che scrivo io?

mai e dico MAI ho detto che le auto di 30 anni fa (il 3d parla di anni 80) sono delle bare o fanno schifo, ho solo detto che hanno limiti ben inferiori alle attuali e che le nuove sono molto più sicure

[Caronte89]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Non mi offendo, perchè ho riletto il tuo messaggio e risponderei ancora uguale, forse perchè non vedo nelle tue parole un altro significato (sicuramente non ci arrivo io)

Hai parlato di auto con potenza di 20 anni fà con la tecnologia di oggi : la tecnologia di oggi mica è solo software, ma è anche telaio e robustezza, cosa che impone maggiore mole, freni maggiorati per frenare la mole e gomme più grosse per gestire il peso maggiore. Le auto di oggi consumano come quelle di 20/30 anni fà, ma spostano auto molto più sicure e pesanti, quindi paragonando i motori questi consumano assai meno dei precedenti

L'aumento generalizzato delle masse nelle auto di oggi è in parte dovuto ai sistemi di sicurezza passiva e attiva, ma in realtà è solo parte minore. Perché la tecnologia dei materiali, tra cui anche gli acciai, si è evoluta abbastanza da non incrementare il peso in maniera particolarmente significativa. Il problema dell'aumento di peso oggi è dovuto essenzialmente alle necessità di comfort e ai sistemi vari presenti in auto che, in un circolo vizioso, richiedono sospensioni più massicce, freni più grandi, gommature più grosse, motori più potenti.
Poi c'è anche una questione di appagamento visivo, perché i cerchi da 14" sono più che sufficienti ad accogliere gomme e freni adatti ad una Punto, ma non li vuole nessuno.
E cerchi più grandi implicano masse non sospese molto maggiori, maggiori momenti di inerzia, freni più grandi, motori più potenti...
Se oggi si facesse un'auto con gli standard di comfort di una Uno di trent'anni fa e di sicurezza/prestazioni odierne peserebbe meno di una Panda (oggi la Punto è anche molto più grande di una Uno).
Ma poi vuoi i quattro vetri elettrici, l'aria condizionata bizona, l'autoradio a trenta diffusori, non vuoi sentire il rumore del motore né del rotolamento, vuoi i sensori di parcheggio, i tergicristalli automatici, le luci automatiche.
Tutta roba sicuramente comoda e utile, chi più chi meno.
Ma non è solo colpa della sicurezza se un'auto moderna pesa il doppio della sua progenitrice di 30 anni fa. E' soprattutto colpa dell'utente medio che ha preteso nel tempo sempre di più.
Una C1 con le dotazioni di una Panda Mk1 oggi chi la comprerebbe più?

[zerotrentasette]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

no, assolutamente....anzi.
però non venirmi a dire che le auto moderne sono tutte esempi eccelsi di sicurezza.......
Sono ovviamente più tecnologiche e rispettano parametri che allora non venivano presi come oggi.....però.....vogliamo parlare della propensione di certi veicoli a fare cose che non ci dovrebbero essere????

guarda quà....la chiami sicurezza? sarebbero auto che aspirano alla sicurezza?

http://www.youtube.com/watch?v=mCsPwN42_F4

Certamente non sono le sole, ma per fortuna rappresentano una piccola parte....
la cosa che la gente non capisce porca miseria è che questi sono piloti esperti e sanno tenere l'auto....un utente normale stradale, perchè chiamare tutti i 30 milioni di persone che guidano con il nome di "automobilisti" è come bestemmiare, non arriva a questo....si schianta o cappotta prima....e fa male a me e te e chiunque in nome di quella falsa sicurezza che si chiama uomo alla guida.........che se inesperto va proprio a criccare la crepetta esile di quel grande palco che si chiama sicurezza stradale e sicurezza auto.

Con questo, ben venga il progresso e ben venga la sicurezza e lo studio su questa, ma questa arriva fino a quel punto in cui il grande automobilista convinto pensa si possa fare e poi si schianta.....
strano no?

la provadell' alce è una prova piuttosto impegnativa per auto e pilota;
l' auto passa da un moto rettilineo a fare un doppio transitorio in circa un secondo;
il peso dell' auto quindi guardando si coricano prima sulla parte dx dell' auto e poi si ripropongano sull' altro lato....
se l' auto può sopportre bene il primo transitorio perchè l' assetto è neutro sul trasferimento sul lato opposto ( rollio) riceve l' inerzia data dal peso e dalle sopsensioni del lato dx che liberandosi, mettono in crisi l' auto( effetto pendolo. lo schiaffo etc)
questa prova valuta la maneggevolezza dell' auto ovvero la sua capacità a rispondere allo sterzo, nei cambi di direzione e anche alla sua stabilità ovvero rientrare in assetto
perchè alcule si cappottano?
baricentro dell' auto più alto del normale
aderenza pneumatici buona
nel transitorio la verticale teorica dal baricentro al suolo esce dalla carreggiata...il baricentro esce dal centro di rollio anteriore o posteriore o contemporaneamente da tutte e d ue.........questo non lo possiamo sapee bon

CONSIDERAZIONI: poche auto non hanno superato il test, bene farlo con auto di 30 anni fà che risultatop avrebbe????
abs
airbag
antipattinamento
antisbandamento tutte cose giuste e necessarie, che 30 anni fà non c'è erano...il numero dei morti e negl' ultimi 10 anni gl' incidenti lo dimostrano in modo lampante.


guidare bene è molto difficile, ma io intendo non far fischiare le gomme in curva quanto guidare in sicurezza...questo però alle persone è difficile farglielo entrare in testa

[Bastinchio]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Mi piacerebbe vedere il test dell'alce di questo (che ho guidato e sò come si comporta) visto che ad alcuni piace parlare citando estremismi (vedi test dell'alce non superati)



Se ribaltasse cosa vorrebbe dire, che tutte le auto anni 80 ribaltano? No davvero!

Se non ribaltasse cosa vorrebbe dire, che tutte le auto anni 80 non ribaltano? No davvero!

[pulcin]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Mi piacerebbe vedere il test dell'alce di questo (che ho guidato e sò come si comporta) visto che ad alcuni piace parlare citando estremismi (vedi test dell'alce non superati)

[qimg]http://www.subitopunto.it/adpics/foto0053601.jpg[/qimg]

Se ribaltasse cosa vorrebbe dire, che tutte le auto anni 80 ribaltano? No davvero!

Se non ribaltasse cosa vorrebbe dire, che tutte le auto anni 80 non ribaltano? No davvero!

Bastinchio, sei sempre a criticare l'impossibile, mai che lasci un commento a se stante continui continui e ricontinui imperverso per la tua strada.
Siamo in molti quà dentro e non per questo le nostre opinioni divergono....Le tue invece, sempre e sempre sono rivolte verso qualcuno....
So benissimo che simpatico non ti sono, ma non per questo devi andare sempre a punzecchiare.
La provocazione io non la accetto da nessuno, mi dispiace.
E non permetterti con subdole frasette "visto che ad alcuni piace parlare citando estremismi (vedi test dell'alce non superati)". Si capisce benissimo a chi ti riferisci e per cortesia limita la tua rabbia nei confronti di chi scrive senza avere nulla in quello che scrivi a prescindere.
Altrimenti poi non ti lamentare se qualcuno interviene...

- - - Aggiornato - - -

Di grazia, come puoi affermarlo? Fai degli schianti di prova contro muri, alberi, vecchiette e pali del telegrafo?

Suvvia dai, torniamo seri...guido da molto tempo anche io e ho guidato auto di ogni tipo, con motori di ogni potenza e, soprattutto, ho avuto modo di guidare a lungo, molto a lungo, auto di qualsiasi età, la più vecchia era del 1973 (tenuta circa 15 anni) mentre la più nuova è del 2004, penso di poter dire assolutamente la mia sull'evoluzione delle auto negli anni ma mai mi sognerei di dire che la sicurezza era paragonabile perchè non ho modo di provarlo ma, soprattutto, perchè non è assolutamente vero (si trovano i crash test di auto "anziane", basta guardarli per capire).

Appunto se supporre è la stessa cosa di basarsi su regole statistiche per determinare che è grazie alla tecnologia che oggi ci sono meno incidenti, cosa che io non sono in grado di dimostrare in nessun modo. E si che l'ho detto che si cono step evolutivi differenti....bo evidentemente non ho scritto qualcosa di giusto, sia mai...

[Bastinchio]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Beh, ma mica ti ho offeso o detto chissà cosa, ho solo replicato Io non ho utenti antipatici, non conosco praticamente nessuno di voi!

[pulcin]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

la provadell' alce è una prova piuttosto impegnativa per auto e pilota;
l' auto passa da un moto rettilineo a fare un doppio transitorio in circa un secondo;
il peso dell' auto quindi guardando si coricano prima sulla parte dx dell' auto e poi si ripropongano sull' altro lato....
se l' auto può sopportre bene il primo transitorio perchè l' assetto è neutro sul trasferimento sul lato opposto ( rollio) riceve l' inerzia data dal peso e dalle sopsensioni del lato dx che liberandosi, mettono in crisi l' auto( effetto pendolo. lo schiaffo etc)
questa prova valuta la maneggevolezza dell' auto ovvero la sua capacità a rispondere allo sterzo, nei cambi di direzione e anche alla sua stabilità ovvero rientrare in assetto
perchè alcule si cappottano?
baricentro dell' auto più alto del normale
aderenza pneumatici buona
nel transitorio la verticale teorica dal baricentro al suolo esce dalla carreggiata...il baricentro esce dal centro di rollio anteriore o posteriore o contemporaneamente da tutte e d ue.........questo non lo possiamo sapee bon

CONSIDERAZIONI: poche auto non hanno superato il test, bene farlo con auto di 30 anni fà che risultatop avrebbe????
abs
airbag
antipattinamento
antisbandamento tutte cose giuste e necessarie, che 30 anni fà non c'è erano...il numero dei morti e negl' ultimi 10 anni gl' incidenti lo dimostrano in modo lampante.


guidare bene è molto difficile, ma io intendo non far fischiare le gomme in curva quanto guidare in sicurezza...questo però alle persone è difficile farglielo entrare in testa

Io sulla mia auto di 20 anni fa quelle cosette le ho tutte tranne l'antisbandamento.
Eppure ha 20 anni.....
Non per questo mi sento insicuro, anzi.

Però ammetto che dopo 20 anni sicuramente la stessa mia auto è evoluta in maniera tale da sfigurare chiunque. E sono contento. Perchè un domani se vorrò ne comprerò una, proprio avendo seguito l'iter evolutivo che ha portato la mia Auto ad esistere fino ad oggi, almeno solo e solo nel nome.
Però fammelo dire che è grave che si vendano auto senza badare al cappottamento. vedi la Fiat Cubo che è l'unica che si salva in quel test. Cappello alla Fiat, eccellente. Ma guarda la citroen cosa f asenza avere di serie quello che la Fiat propone....Si cappotta? Pazzesco, inaccettabile....

[roky]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Mi piacerebbe vedere il test dell'alce di questo (che ho guidato e sò come si comporta) visto che ad alcuni piace parlare citando estremismi (vedi test dell'alce non superati)



Se ribaltasse cosa vorrebbe dire, che tutte le auto anni 80 ribaltano? No davvero!

Se non ribaltasse cosa vorrebbe dire, che tutte le auto anni 80 non ribaltano? No davvero!

certamente in confronto a questo



ha una grandissima stabilità

e questo che negli usa scateno una polemica sù certi mezzi molto prima dell'alce

[zerotrentasette]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Io sulla mia auto di 20 anni fa quelle cosette le ho tutte tranne l'antisbandamento.
Eppure ha 20 anni.....
Non per questo mi sento insicuro, anzi.

Però ammetto che dopo 20 anni sicuramente la stessa mia auto è evoluta in maniera tale da sfigurare chiunque. E sono contento. Perchè un domani se vorrò ne comprerò una, proprio avendo seguito l'iter evolutivo che ha portato la mia Auto ad esistere fino ad oggi, almeno solo e solo nel nome.
Però fammelo dire che è grave che si vendano auto senza badare al cappottamento. vedi la Fiat Cubo che è l'unica che si salva in quel test. Cappello alla Fiat, eccellente. Ma guarda la citroen cosa f asenza avere di serie quello che la Fiat propone....Si cappotta? Pazzesco, inaccettabile....

appunto l' esempio di questa prova è lampante di cosa possa fare un sistema come l ESP........più chiaro di così.........per tutti quelli che sentendosi vari assi del volante criticano i vari sistemi di sicurezza come l' esp dicendo che è meglio senza e bla bla bla e bla che la macchina si guida meglio e bla bla bla che un tempo si imparava meglio..........un tempo ci si ribaltava...... oggi non è detto....

a confermare ancora di più il fatto che la guida normale sia difficile da fare ( perchè questo test riproduce una situazione molto verosimile che può succedere )lo mostra proprio il primo filmato quello a 0,08sec......il commento dice che è una correzzione del pilota, a vedere bene è semplicemente lui che arriva tardi nel controsterzo........se arriva tardi lui che è un tester preparato con esperienza e bravo durante un test.....figuriamoci un utente comune che guida senza nessun controllo....
insomma voglio dire che guidare sicuri è già difficile per un tester durante un test, figuriamoci per l utente comune durante la guida di tutti i giorni...insomma ben vengano gl' aiuti alla guida.....per chi si sente un asso c'è la pista.....