Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

[pulcin]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

forse riusciamo a formare due filoni di pensiero sulla sicurezza in generale...allora, il primo pensiero è questo:
1) ipotesi: auto di una volta avevano molti limiti tali per cui il guidatore medio si accorgeva delle pericolosità nel guidarle e quindi andava meno forte....agganciata a questa c'è poi : le auto di oggi sono piu facili e quindi con aggeggi elettronici la persona alla guida si sente più sicura e fà più incidenti

2) ipotesi di cui faccio parte: auto di ieri meno sicure, più difficili, più incidenti+ auto di oggi più controlli più sicure, meno incidenti
+ i fenomeni della guida c'erano, ci sono e ci saranno, ma al giorno d'oggi forse qualcuno ringrazia i vari dispositivi di sicurezza

Diciamo va che una volta anche le auto a livello allestimento base, nulla erano rispetto alle ammiraglie. Le versioni che costavano un botto avevano allestimenti così diversi che avevano più sicurezza e più sostanza. Oggi invece, e tutti noi ce ne siamo accorti, i telai sono pensati per ospitare fino a quel dato motore, e quindi la base di partenza di un veicolo è molto elevata e lo sarà sempre più, credo.
20 anni sono passati da auto che nel 1992 hanno iniziato ad essere una galassia in avanti rispetto a quelle prodotte fino agli anni '80. Nel 2000 e fino ad oggi, hanno messo il meglio di quello accumulato, in termini di esperienza negli anni. Naturalmente sono cresciute in ogni senso e sono auto molto più facili da condurre e portare. Offrono standard base molto elevati, ma se guardi sono cresciute non poco nelle dimensioni e nelle caratteristiche. Pensa che una Clio del 2012 è lunga come una Astra del 1992 e nettamente più sicura, senza dubbio alcuno. Ma così deve essere.
Poi il discorso tenuta, prestazioni e altro lo fanno motori e sospensioni e telai e tipi di auto.
Quello che è da sottolineare è invece, secondo me, che se trovi lo scemo con la Smart Brabus che ti fa i fari a 160 orari in autostrada, che tu abbia un'auto di 20 anni fa o nuova, l'imbecille della Brabus inficia tutta la sicurezza che viene riposta in qualsiasi auto. Perchè avere quelle scatolette che vanno a palla dimmi se quella si chiama sicurezza o solo un'accenno di essa........

[benzene86]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Diciamo va che una volta anche le auto a livello allestimento base, nulla erano rispetto alle ammiraglie. Le versioni che costavano un botto avevano allestimenti così diversi che avevano più sicurezza e più sostanza. Oggi invece, e tutti noi ce ne siamo accorti, i telai sono pensati per ospitare fino a quel dato motore, e quindi la base di partenza di un veicolo è molto elevata e lo sarà sempre più, credo.
20 anni sono passati da auto che nel 1992 hanno iniziato ad essere una galassia in avanti rispetto a quelle prodotte fino agli anni '80. Nel 2000 e fino ad oggi, hanno messo il meglio di quello accumulato, in termini di esperienza negli anni. Naturalmente sono cresciute in ogni senso e sono auto molto più facili da condurre e portare. Offrono standard base molto elevati, ma se guardi sono cresciute non poco nelle dimensioni e nelle caratteristiche. Pensa che una Clio del 2012 è lunga come una Astra del 1992 e nettamente più sicura, senza dubbio alcuno. Ma così deve essere.
Poi il discorso tenuta, prestazioni e altro lo fanno motori e sospensioni e telai e tipi di auto.
Quello che è da sottolineare è invece, secondo me, che se trovi lo scemo con la Smart Brabus che ti fa i fari a 160 orari in autostrada, che tu abbia un'auto di 20 anni fa o nuova, l'imbecille della Brabus inficia tutta la sicurezza che viene riposta in qualsiasi auto. Perchè avere quelle scatolette che vanno a palla dimmi se quella si chiama sicurezza o solo un'accenno di essa........

Posso capire la poca sicurezza che ispiri la Smart brabus, ma il discorso sicurezza va al di la di questi esempi relativamente poco sensati...come dire non esistono più le mezze stagioni ecc...ecc...

La sicurezza è salita negli ultimi anni in modo ragguardevole non penso che la presenza di alcune smart più o meno veloci possa vanificare tutto. E' una sparata fenomenale. Oltretutto, invece di fossilizzarsi sulle Smart brabus perchè non estendere il discorso a tutte le moto sportive??????? Pensi che il discorso se ti coglie una di quelle a 160 è tanto diverso rispetto a una Smart???

[VRC]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

se l'andatura si faceva troppo elevata,l'istinto di sopravvivenza ti portava a ad alzare il piede dall'acceleratore....
era come se ti dicessero "stai calmo o a casa non ci arrivi stasera"
il che e' un ottimo deterrente....

Esatto.

[Bastinchio]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Si, ma perché appunto erano auto con limiti molto più bassi delle odierne, che permettono di andare più forte a parità di percorso/condizioni stradali. Non è un difetto che siano migliori, e si vede benissimo dal fatto che gli incidenti diminuiscono negli ultimi anni rispetto agli anni precedenti. Non è che poichè sono più sicure ed hanno limiti più alti allora tutti si sentono Alonso e viaggiamo forte

[VRC]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Boh, io so che a 20anni, come tanti, ero una testa di cazzo.
Ero una testa di cazzo che guidava un'Ibiza 1.2i, 70cv su 700kg, gomme 165/70R13.

Non teneva la strada, la mettevi su 3 ruote come ridere, e per quello che valeva, andava anche abbastanza forte.

Vivo in montagna, e ho fatto le mie puttanate, la SS350 la so a memoria da allora.
Ma avendo un'auto che scricchiola, che si imbarca appena esageri un pelo, che ti fa capire quando stai esagerando prima di perdere aderenza del tutto, mi ha sicuramente salvato la vita, e insegnato a guidare.

ORA, le auto non sono così.

E lo vedo come un male, perchè vedo 20enni che magari hanno una Bravo JTD sotto al sedere, silenziosa, con gommature che 20anni fa erano esagerate sulle Ferrari, e che vanno più veloci di quanto l'esperienza di guida dei suddetti guidatori dovrebbe permettere, e che hanno ogni meccanismo azionato dall'uomo che è filtrato da meccaniche troppo sofisticate...lo sterzo è morbido uguale sia che l'auto stia perdendo aderenza che nel caso ce l'abbia tutta, il cambio ha rapporti che entrano lisci come l'olio anche se si fanno manovre errate, l'assetto non si scompone neanche quando ormai sei di traverso...
Certo, la tenuta di strada è migliore, ma finisce di scatto.
Certo, hanno l'ABS, ma se per terra ci son foglie, il dritto lo fai lo stesso.
Certo, hanno gli airbag, ma se investi qualcuno cambia poco.
Certo, hanno l'ESP, ma no, non è un binario posato a terra, è solo un'altro filtro.

Io la vedo così.

[Bastinchio]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

ripeto, se fosse come dite voi (cioè tutti che si sentono Alonso e che esagerano) gli incidenti sarebbero alle stelle, cosa che non è vero visto che nell'ultimo decennio sono in calo nonostante le auto siano di più

e a casa mia la matematica non è un'opinione

[VRC]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

ripeto, se fosse come dite voi (cioè tutti che si sentono Alonso e che esagerano) gli incidenti sarebbero alle stelle, cosa che non è vero visto che nell'ultimo decennio sono in calo nonostante le auto siano di più

e a casa mia la matematica non è un'opinione

Questo vuol dire senza dubbio che un auto potente con tecnologie migliori per tenerla in strada è meno pericolosa di una meno potente in cui la tenuta di strada è ridicola.

Non credo avrai da obiettare sul fatto che un auto con la potenza di 20anni fa e le tecnologie di oggi sia ancora meno pericolosa.
E inoltre consuma anche meno.

[Bastinchio]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

si, consumerà meno, ma sul discorso sicurezza non sono molto d'accordo, perché le auto di 30 anni fa hanno dei grossi limiti di telaio e sicurezza passiva, sicurezza che purtroppo crea peso e aumento di misure (esattamente come è successo, facendo evolvere le auto)

[calox83]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

il discorso e' che un auto che ti intimorisce,ti fa andare piu' piano...
esempio veloce...tutti o quasi,abbiamo almeno una volta perso il controllo della nostra auto...
e' un esperienza che ti cambia,anche se non vai a sbattere ti rendi conto che c'e' mancato poco...
ecco io ho 2 auto con prestazioni simili...
con la clio,al minimo errore in una curva stretta,anche a veliocita' non esagerate parte dietro e ti rendi conto che hai SBAGLIATO QUALCOSA!
un ragazzo alle prime esperienze,capirebbe subito il pericolo...
con l'a3 NO!
perche' con l'esp inserito non scoda neanche a volerlo...
fin quando,un giorno,il nostro 18enne ormai convinto di essere un pilota provetto...prendera' una semicurva veloce un po' a caxxo...e si andra' ad impastare contro un albero o magari contro una monovolume con un famiglia dentro

il discorso che molti incidenti vengono sventati dal controllo di stabilita' e' verissimo,il problema e' che spesso chi guida,neanche si accorge di quello che ha rischiato!
il che ti fa credere di essere capace di guidare veloce,quando in realta' non lo sei.
a me questo sembra innegabile....
questo non vuol dire che fossero meglio le auto di una volta...perche' anche se non correvi,prendevi una pozzanghera con una y10 e ti andavi ad ammazzare lo stesso perche' era una lattina di tonno con le ruote...
sintetizzando,io sarei per una patente speciale,tipo quella delle moto:
patente normale fino a 90cv
poi un esame un po' piu' severo e un minimo di esperienza(tipo un 2 anni di guida) per auto fino a 200cv
un esame ancora piu' selettivo e ancora piu' esperienza per le auto oltre questa potenza...
non sarebbe una brutta idea imho

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il discorso e' che un auto che ti intimorisce,ti fa andare piu' piano...
esempio veloce...tutti o quasi,abbiamo almeno una volta perso il controllo della nostra auto...
e' un esperienza che ti cambia,anche se non vai a sbattere ti rendi conto che c'e' mancato poco...
ecco io ho 2 auto con prestazioni simili...
con la clio,al minimo errore in una curva stretta,anche a veliocita' non esagerate parte dietro e ti rendi conto che hai SBAGLIATO QUALCOSA!
un ragazzo alle prime esperienze,capirebbe subito il pericolo...
con l'a3 NO!
perche' con l'esp inserito non scoda neanche a volerlo...
fin quando,un giorno,il nostro 18enne ormai convinto di essere un pilota provetto...prendera' una semicurva veloce un po' a caxxo...e si andra' ad impastare contro un albero o magari contro una monovolume con un famiglia dentro

il discorso che molti incidenti vengono sventati dal controllo di stabilita' e' verissimo,il problema e' che spesso chi guida,neanche si accorge di quello che ha rischiato!
il che ti fa credere di essere capace di guidare veloce,quando in realta' non lo sei.
a me questo sembra innegabile....
questo non vuol dire che fossero meglio le auto di una volta...perche' anche se non correvi,prendevi una pozzanghera con una y10 e ti andavi ad ammazzare lo stesso perche' era una lattina di tonno con le ruote...
sintetizzando,io sarei per una patente speciale,tipo quella delle moto:
patente normale fino a 90cv
poi un esame un po' piu' severo e un minimo di esperienza(tipo un 2 anni di guida) per auto fino a 200cv
un esame ancora piu' selettivo e ancora piu' esperienza per le auto oltre questa potenza...
non sarebbe una brutta idea imho

[_SimO_]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Si ma se va come va in Italia sti esami te li fanno fare a 40 all'ora in centro con il traffico... puoi avere un 126 Bis o una GT-R che non cambia niente