Elettronica... sempre utile?

[fabryh]

Re: Elettronica... sempre utile?

Il problema è che quante macchine speciali come quelle su cui lavori te ci sono in commercio?
Quante automobili ci sono in commercio?
Di solito i macchinari speciali vengono usati da personale specializzato e riparato da personale molto preparato.
Le auto invece vengono usate da cani e porci (giustamente...?) e riparate spesso da gente che sa a malapena dove si mette il polo della batteria.

P.S: il servosterzo elettrico è, a livello energetico, migliore rispetto ad una tradizionale idroguida in quanto non abbiamo tutti i problemi di rendimento ovviamente dovuti al fatto che c'è un liquido in mezzo, una pompa ecc.
Non ha problemi di trafilamento, di manutenzione, di rumorosità ecc.
Non è perfetto e son parecchi anni che ci lavorano sopra, ma in linea teorica è tecnicamente superiore alla vecchia idroguida.
Sono progettati per essere utilizzabili (a livello di cinematismo e meccanica) anche senza l'assistenza elettrica.
Quindi anche se viene a mancare la servoassistenza, per quanto diventi più duro, si riesce comunque a girarlo facendo un po' più di fatica.

Quello che invece frega, sulle auto moderne, è l'antifurto elettronico che blocca il piantone di sterzo.
Nelle auto senza chiave c'è una specie di chiavistello che entra e blocca il piantone.
Quello si che se si blocca fa dei bei danni

i macchinari di cui parlo si trovano in qualsiasi officina di lavorazioni meccaniche nel mondo.....e sono usati da persone che prima di metterci mano hanno dovuto almeno imparare per bene le basi di funzionamento..............altrimenti si fanno danni e ci si può anche far male.
più o meno il paragone con le auto è valido però purtroppo ci mettono mano anche persone che a parere mio non dovrebbero perchè l'istruzione che ricevono in merito è poca o assente.....per questo negli anni si sono riempite di ogni tipo di tecnologia "safety idiot"........per dirne una la settimana scorsa sul GRA ti vedo in corsia di sorpasso alle 23:00 e ad andatura abbastanza sostenuta una donna alla guida di una Yaris con in braccio il figlio (più o meno di 2-3anni)..........ecco in quel momento ABS,ESP,e quant'altro diventano proprio assolutamente inutili............certa gente (e per me rappresenta il 90% di chi guida) non dovrebbe proprio possedere e guidare per legge un'automobile..........


cmq quello che intendevo è che non si capisce perchè sulle auto si installano dispositivi elettronici che non sono affidabili e poi non ci sà mettere mano quasi nessuno compreso chi fà assistenza....è questo ciò che mi lascia più perplesso..........a ciò aggiungiamoci anche una certa "economia di costruzione" e viene fuori che oggi paghiamo parecchi soldi auto che in realtà valgono molto molto meno e con una assistenza pietosa o inesistente.....

[OliveLube]

Re: Elettronica... sempre utile?

Non capisco cosa vuoi dimostrare postando un mio video vecchio di 5 anni, in cui tra l'altro non faccio nessuna leva in nessun parcheggio.

non per farmi i fatti tuoi, ma il video sul drift mi sembra proprio un upload tuo... v=NJJbjDugwko

E, visto che lo faccio di mestiere, sto cazzo che ti dico cosa vedo.
1) perchè c'è una cosa che si chiama segreto professionale;

e' un segreto che sanno tutti, inutile nascondersi dietro un dito.

2) perchè anche se ti faccio una lista di problemi non avrebbe alcun valore in questo topic.

mejo va' ahahahah

P.S: ti dirò, sulle auto recenti, forse proprio perchè c'è tanta elettronica e il resto viene "trascurato" un pochetto, stanno riapparendo tanti problemi di testine, boccole, braccetti, cazzatelle che qualche anno fa erano spariti

Ma infatti lo so' bene, il metallo costa poco, ma costa, e serve ai nuovi emergenti,
(oltre 3 miliardi di popolo, contro le vecchie societa' industrializzate di usa+ue+russia = 1 miliardo di popolo)
e questo significa lesinare sul metallo, undersize e molto altro..

Ripeto ancora una volta che tutte le tecnologie superflue ci sono perchè il cliente le compra.
Non vuoi le figate elettroniche?
Bene, le macchine le fanno anche senza xeno girevole adattivo, radar, sensori di parcheggio, frenata assistita, sorveglianza angolo morto, navigatore ecc.
Ma se il cliente vuole tutte le figate per andare al bar a vantarsi...ci stà che più cose hai più possibilità hai che si rompa qualcosa.

ma se il cliente si sente appagato da tutti questi cazzebbubboli, ma ben venga, anzi deppiu' !!!
(ma poi non venga a rompere gli zebedei in officina ogni 3x2 )
il problema e' che molti altri utenti cercano invece un auto con meno idiozie ma piu' affidabile.
Prendiamo per esempio gli aerei... e qui' casca l'asino..
perche' in questi casi (fly-by-wire) non sono tollerabili i capricci delle centraline bisbetiche..
perche' se si blocca l'iniezione elettronica del turboreattore, significa precipitare perterra
con decine di vittime e pochi superstiti, cioe' una catastrofe.
allora, visto che l'elettronica e' cosi' "affidabile"... si utilizza la ridondanza multipla...
su ogni aereo esistono almeno 3 centraline che lavorano in parallelo, e in piu'
e' sempre obbligatorio il sistema di emergenza meccanico o elettro-idraulico.
Sicuramente il controllo elettronico permette anche il volo in stabilita' rilassata,
(cosa quasi impossibile da realizzare con i comandi manuali/meccanici.)
pero' la fiducia in questi dispositivi e' sicuramente bassa,
e stiamo parlando di elettonica costruita e collaudata con specifiche militari !
ora passiamo al mondo delle auto..
quanto costa una centralina ? in materiali 10 euro e' pure troppo...
ma come ricambio costa (minimo) 400 euro...
in confronto il carburatore era plug & play, potevi anche staccarlo da un alfa 33
e piazzarlo su una 500, funzionava lostesso, male, ma funzionava...
provaci con una centralina..
allora si potrebbe realizzare uno standard per le centraline ?
sicuramente si, ma evidentemente, conviene che non di faccia..
anzi la strada intrapresa e quello della centralina di ideologia fazzista,
con codici e controcodici e che se percaso non gli aggrada l'odore della benzina si blocca pure..

[roky]

Re: Elettronica... sempre utile?

Che brutta esperienza, al di la della causa...conviene sempre mettere il classico sasso dietro alla gomma -una volta si faceva sempre quando si parcheggiava in pendenza-per fermare eventuali movimenti indesiderati dell'auto, so che dirlo col senno di poi è facile...

come facevano i nostri padri e i nostri nonni

ancora adesso un bel cuneo fermaruote per avere la sicurezza al 100 % che l'auto o il rimorchio sia fermo sarebbe utile, di solito
coi rimorchi vengono forniti

[tia.wrc]

Re: Elettronica... sempre utile?

Abbassiamo gli animi per favore... A favore o contro l'elettronica è solo un parere, non andiamo sul personale!

[OliveLube]

Re: Elettronica... sempre utile?

Abbassiamo gli animi per favore... A favore o contro l'elettronica è solo un parere, non andiamo sul personale!

beh ma quando si afferma che agli altri piloti deve essere proibbito driftare,
insomma bisogna vendere auto proibizioniste, ma poi tu si sfondi di drifting...
ma non solo non sei coerente, ma stai anche a prendere in giro tutti gli altri utenti

[Nociva Racing]

Ok, sicuramente passerò per un retrogrado fanatico dell'old, ma il caso in questione è rappresentativo di come l'elettronica non sia utile come si vuol far credere.
Per diversi motivi....
In primis, perché avendo modo di lavorarci sopra quotidianamente, posso assicurare che QUALITATIVAMENTE diversi sistemi sono pessimi. Connessioni, materiali, componenti...capita di vedere roba che è equiparabile a radiosveglie cinesi utilizzata per gestire sistemi relativamente complessi come chiusure o illuminazione...e diodi che scoppiano, spinotti che si surriscaldano, saldature "fredde" o componenti che cedono sono all'ordine del giorno.

Secondo, ma non meno importante, perché bisogna farsi una ragione del fatto che l'utilizzo dell'elettronica NON È un plus nei confronti dell'utenza finale, bensì è solo un modo per "semplificare" la vita ai costruttori....due stringhe software in più e ci si toglie il pensiero...si sacrifica la tecnica utilizzando piattaforme adattate di volta in volta, col risultato di avere auto con distribuzione di pesi pessime...due righe sull'Esp e si compensa.
Si usano freni enormi sviluppati per i modelli di punta, più pesanti e veloci, su versioni spartane, con risultati pietosi a livello di modulabilità, poi due righe di abs e via.
Fari sacrificati in funzione del design, una modifica software e si ripristina la visibilità con i fari di svolta...
Senza contare il risparmio pratico nel poter usare lo stesso attuatore (il freno a mano elettrico è uno dei più lampanti) su diverse auto risparmiandosi la progettazione e l'utilizzo stesso di componenti da integrare nell'auto, togliendo spazi e complicando il design...

Terzo, IMHO l'elettronica deve "collaborare" con una meccanica efficace, non sostituirla...un freno a mano elettrico progettato bene, deve restare meccanicamente azionato in caso di guasto. È ridicolo che si possa "sganciare" spontaneamente.Ridicolo e pericolosissimo.
Come è ridicolo che un sistema keyless non abbia uno sblocco meccanico. O che una lampada singola sia pilotata con tre tensioni diverse per farla assolvere da posizione stop e retronebbia...diventando invisibili in caso di guasto.
Oppure che la ripartizione della forza frenante sia gestita elettronicamente in totale assenza di un correttore meccanico che, seppur vecchio, ha sempre tenuto conto del peso gravante su un asse. Tecnicamente è molto più valido un correttore meccanico abbinato ad un Abs primordiale di un esp di ultima generazione...il primo regola la frenata in base a peso sull'asse e velocità fi rotazione delle ruote, il secondo solo in base alla rotazione...ma il primo costa meno...

Se volete continuo eh, ne ho di aneddoti ed esempi....

[ACME]

Re: Elettronica... sempre utile?

beh ma quando si afferma che agli altri piloti deve essere proibbito driftare,
insomma bisogna vendere auto proibizioniste, ma poi tu si sfondi di drifting...
ma non solo non sei coerente, ma stai anche a prendere in giro tutti gli altri utenti

Scusa ma dov'è che hai visto che faccio drifting?
Perchè non son mica capace io ne.
Non mi risulta di aver mai fatto drift.

Che poi tirare una leva da ubriachi in un parcheggio non lo definirei propriamente driftare...

[tubbobenza]

Re: Elettronica... sempre utile?

qui al mio paese è morta una persona a causa di sto freno a mano elettronico..

aveva parcheggiato sulla rampa dei box,nel mentre che chiude il suo box,la macchina è tornata indietro e l ha schiacciato
era una renault megane credo una delle ultime

[Bastinchio]

Re: Elettronica... sempre utile?

al mio collega, anni fa, gli passò sopra una R4 perché gli si sgancio il freno a mano, e non mi risulta fosse elettronico

[fabryh]

Re: Elettronica... sempre utile?

Ok, sicuramente passerò per un retrogrado fanatico dell'old, ma il caso in questione è rappresentativo di come l'elettronica non sia utile come si vuol far credere.
Per diversi motivi....
In primis, perché avendo modo di lavorarci sopra quotidianamente, posso assicurare che QUALITATIVAMENTE diversi sistemi sono pessimi. Connessioni, materiali, componenti...capita di vedere roba che è equiparabile a radiosveglie cinesi utilizzata per gestire sistemi relativamente complessi come chiusure o illuminazione...e diodi che scoppiano, spinotti che si surriscaldano, saldature "fredde" o componenti che cedono sono all'ordine del giorno.

Secondo, ma non meno importante, perché bisogna farsi una ragione del fatto che l'utilizzo dell'elettronica NON È un plus nei confronti dell'utenza finale, bensì è solo un modo per "semplificare" la vita ai costruttori....due stringhe software in più e ci si toglie il pensiero...si sacrifica la tecnica utilizzando piattaforme adattate di volta in volta, col risultato di avere auto con distribuzione di pesi pessime...due righe sull'Esp e si compensa.
Si usano freni enormi sviluppati per i modelli di punta, più pesanti e veloci, su versioni spartane, con risultati pietosi a livello di modulabilità, poi due righe di abs e via.
Fari sacrificati in funzione del design, una modifica software e si ripristina la visibilità con i fari di svolta...
Senza contare il risparmio pratico nel poter usare lo stesso attuatore (il freno a mano elettrico è uno dei più lampanti) su diverse auto risparmiandosi la progettazione e l'utilizzo stesso di componenti da integrare nell'auto, togliendo spazi e complicando il design...

Terzo, IMHO l'elettronica deve "collaborare" con una meccanica efficace, non sostituirla...un freno a mano elettrico progettato bene, deve restare meccanicamente azionato in caso di guasto. È ridicolo che si possa "sganciare" spontaneamente.Ridicolo e pericolosissimo.
Come è ridicolo che un sistema keyless non abbia uno sblocco meccanico. O che una lampada singola sia pilotata con tre tensioni diverse per farla assolvere da posizione stop e retronebbia...diventando invisibili in caso di guasto.
Oppure che la ripartizione della forza frenante sia gestita elettronicamente in totale assenza di un correttore meccanico che, seppur vecchio, ha sempre tenuto conto del peso gravante su un asse. Tecnicamente è molto più valido un correttore meccanico abbinato ad un Abs primordiale di un esp di ultima generazione...il primo regola la frenata in base a peso sull'asse e velocità fi rotazione delle ruote, il secondo solo in base alla rotazione...ma il primo costa meno...

Se volete continuo eh, ne ho di aneddoti ed esempi....

è proprio il punto di cui volevo parlare..........sulle auto siamo in presenza di sistemi elettronici a mio avviso fatti non in maniera ottimale e decisamente poco affidabili per non parlare poi delle economie di produzione..........però ce li propinano come innovazioni facendocele pagare care in fase di acquisto visto come lievitano i prezzi...........per giunta poi l'assistenza futura è un terno al lotto.......immagino quindi se la filosofia costruttiva è questa come possa andare acquistando un auto ibrida che pare essere la futura tendenza.....