Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruote..

[Franzturbo]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

il listino della punto è stato tagliato da mesi eliminando le versioni con poco mercato stesso discorso per bravo è delta

3 modelli vecchi la cui presenza sul mercato è prolungata più del dovuto perchè le nuvoe versioni (secondo i dirigenti) possono aspettare

Esatto! Hanno eliminato quelle versioni perché avevano poco mercato, per i motivi sopra esposti. In ogni caso, sui nuovi modelli che usciranno, stando ad indiscrezioni lette in giro, continueranno comunque a mantenere solo queste motorizzazioni più "tranquille".

Le riduzioni di fine carriera, invece, sono altra cosa, le fanno solo in stretta concomitanza col "pensionamento" di un modello specifico e indipendentemente dalle richieste del mercato....

[Nociva Racing]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

Oltre ai motivi economici ed ambientali, che sono i primi da tenere in considerazione, aggiungerei anche i vincoli per i neo patentati.
Alla fine della storia, una utilitaria pepata è la massima ambizione per un diciottenne o giù di li.
Considerato che:
-Non ha soldi per comprarla, al massimo usata
-Non ha i requisiti legali per usarla
-Non c'è modo di sfruttarle (traffico, leggi, condizioni stradali)
-Ad oggi vanno le auto che fanno status symbol, piuttosto che le sportivette

Trovo abbastanza "comprensibile" che ci sia un ridimensionamento dei listini, con la sparizione delle bombette...

Che poi la cosa mi rattristi e sia esemplificativa del trend attuale, penso non serva neanche dirlo...

[golia bianca]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

Caro il mio Francesco, purtroppo il mercato odierno sta rivivendo il periodo già visto degli anni 70 e 80 del mercato automobilistico che prediligeva le auto economiche. È un problema tipicamente italiano, sia chiaro. Non a caso la Uno turbo e la Renault 5 turbo fecero così tanto scalpore, è come se adesso per 10 anni non ci fossero più vetturette sportive e nel 2025 di botto ti esce una "fiat punto gt" 1.4 con 200cv. Il mercato impazzirebbe subito per quella vettura perché sarebbe una novità. Calcola che c'è una variabile che noi non consideriamo spesso cioè il ricambio generazionale. Mi spiego meglio. Oggi un ragazzino di 8 anni appassionato di auto sogna Ferrari Lamborghini Porsche e la delta di Golia Bianca ( lol ), a 15-16-17 anni inizia a pensare che auto sportiveggiante si comprerà ma in giro ci sono solo giocattoli da 80cv nella migliore della ipotesi, esattamente come hai scritto tu all'inizio. A 18 anni con la patente in tasca cioè nel 2025 esce di colpo la nuova punto GT con 200cv. Ecco che quell'auto di colpo diventa il sogno di tutti i ragazzini (e non solo). E piovono gli ordini. Un po' come è stato per le varie Abarth e le Mito. Ci sono dei cicli, adesso stiamo scendendo.

[alexvts85]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

il mio listino è pistonhead

e comunque siamo su elaborare, non esiste? ce la facciamo (fare)

[heavymachinegun]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

Oggi di utilitarie sportive nel vero senso della parola non ci sono,infatti basta vedere cosa c'è di serie. Su una sportiva clima automatico, impianto stereo da 3000 watt, interni in pelle vi paiono accessori utili per aver quel qualcosa in più? A me paiono solo versioni lussuose .
La prossima casa che fa uscire un modello spartano (nei limiti si intende) ad un prezzo abbordabile (sui 15000?) farà grandi numeri

[Nociva Racing]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

Oggi di utilitarie sportive nel vero senso della parola non ci sono,infatti basta vedere cosa c'è di serie. Su una sportiva clima automatico, impianto stereo da 3000 watt, interni in pelle vi paiono accessori utili per aver quel qualcosa in più? A me paiono solo versioni lussuose .
La prossima casa che fa uscire un modello spartano (nei limiti si intende) ad un prezzo abbordabile (sui 15000?) farà grandi numeri

Bah, il "lusso" secondo me ci stà anche bene su versioni sportive.
Deve però essere proporzionato, ed anche "opzionale" per certi aspetti.
Per dirne una, all'epoca la punto GT aveva di serie vetri e specchi elettrici ed abs... Clima tetto e pelle optional. Così chi voleva una utilitaria veloce poteva averla, chi voleva una utilitaria veloce allestita come un segmento superiore pagava il plus ed era contento...
Oggi come oggi, il "lusso" è di serie...le prestazioni no, è tragicomico dover pagare di più per avere versioni "cup" o simili per avere di meno...

[Franzturbo]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

Oltre ai motivi economici ed ambientali, che sono i primi da tenere in considerazione, aggiungerei anche i vincoli per i neo patentati.
Alla fine della storia, una utilitaria pepata è la massima ambizione per un diciottenne o giù di li.
Considerato che:
-Non ha soldi per comprarla, al massimo usata
-Non ha i requisiti legali per usarla
-Non c'è modo di sfruttarle (traffico, leggi, condizioni stradali)
-Ad oggi vanno le auto che fanno status symbol, piuttosto che le sportivette

Trovo abbastanza "comprensibile" che ci sia un ridimensionamento dei listini, con la sparizione delle bombette...

Che poi la cosa mi rattristi e sia esemplificativa del trend attuale, penso non serva neanche dirlo...

Certo, certo.....

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Caro il mio Francesco, purtroppo il mercato odierno sta rivivendo il periodo già visto degli anni 70 e 80 del mercato automobilistico che prediligeva le auto economiche. È un problema tipicamente italiano, sia chiaro. Non a caso la Uno turbo e la Renault 5 turbo fecero così tanto scalpore, è come se adesso per 10 anni non ci fossero più vetturette sportive e nel 2025 di botto ti esce una "fiat punto gt" 1.4 con 200cv. Il mercato impazzirebbe subito per quella vettura perché sarebbe una novità. Calcola che c'è una variabile che noi non consideriamo spesso cioè il ricambio generazionale. Mi spiego meglio. Oggi un ragazzino di 8 anni appassionato di auto sogna Ferrari Lamborghini Porsche e la delta di Golia Bianca ( lol ), a 15-16-17 anni inizia a pensare che auto sportiveggiante si comprerà ma in giro ci sono solo giocattoli da 80cv nella migliore della ipotesi, esattamente come hai scritto tu all'inizio. A 18 anni con la patente in tasca cioè nel 2025 esce di colpo la nuova punto GT con 200cv. Ecco che quell'auto di colpo diventa il sogno di tutti i ragazzini (e non solo). E piovono gli ordini. Un po' come è stato per le varie Abarth e le Mito. Ci sono dei cicli, adesso stiamo scendendo.

Devo dire che hai fatto considerazioni molto interessanti!

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il mio listino è pistonhead

e comunque siamo su elaborare, non esiste? ce la facciamo (fare)

Il problema è che quando hai di base un bicilindrico da 875cc o un tricilindrico 1.0, entrambi abbastanza spremuti (in relazione alla cilindrata) c'è veramente poco da modificare (a meno di sostenere spese e interventi molto pesanti).
Viceversa, quando si avevano a disposizione i vari 1.8 tdci da 100cv o i Tdi da 110-115cv, pur non essendo dei fulmini, consentivano però ottimi margini di miglioramento con spese abbastanza contenute.

[alexvts85]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

Certo, certo.....

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Devo dire che hai fatto considerazioni molto interessanti!

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Il problema è che quando hai di base un bicilindrico da 875cc o un tricilindrico 1.0, entrambi abbastanza spremuti (in relazione alla cilindrata) c'è veramente poco da modificare (a meno di sostenere spese e interventi molto pesanti).
Viceversa, quando si avevano a disposizione i vari 1.8 tdci da 100cv o i Tdi da 110-115cv, pur non essendo dei fulmini, consentivano però ottimi margini di miglioramento con spese abbastanza contenute.

su quello che è disponibile a listino quoto le considerazioni degli altri, sul discorso dei mille o fai lavori drastici o hai ragione, comunque si trova ancora qualcosa nel segmento maggiore.

sul discorso elaborazione drastico ad esempio le c1/107/aygo, le swappi con i motori yaris (1.3 fino al 1.5 105 cv, estremizzado il turbo)

ormai nel ambiente va abbastanza la doppia auto,elettrodomestico +supersportiva/ vecchietta strapompata (con tutte le conseguenze economiche ecc)

ormai le piccole bombe attuali stanno ingrandendosi(vedi mini) e sono più poco ricercate

[Alex83]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

E d'accordo... Però.... Proprio perché girano pochi soldi, un appassionato come noi cercherà la sportività in una Punto Abarth, magari di seconda mano, piuttosto che in una Audi r8!!!
Il problema è che noi appassionati siamo una minoranza o, se vogliamo, un pubblico di nicchia, rispetto alla totalità degli automobilisti che vedono l'auto come un elettrodomestico. E gli esperti di marketing lo sanno bene, ecco perché non ci cagano più di tanto!

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Si...

Non so che replicare perché praticamente è la stessa cosa.
Siamo, come appassionati, un pubblico di nicchia. Dici bene. Quindi in fase di espansione economica, le case produttrici potevano "giocare" con noi e mettere sul mercato versioni cattive, oggi con il mercato auto morto si salva il salvabile, e quindi taglio drastico alle versioni di punta e ci si ritiene soddisfatti a piazzare motorizzazioni consone alla tipologia di veicolo.

Questo mi sembra abbastanza verosimile. Poi la tecnologia, pesi, norme ecc non hanno aiutato.

Ma prendo lo spunto e faccio un passo avanti per discutere con voi.
Si potrebbe dire bene, si vende poco (quindi male), fra 10 anni torna di moda l'auto sportiva dopo un vuoto e giù a comprarle.
Sarà così?
Io ho i miei dubbi.
La crisi è talmente profonda e prolungata che sta facendo danni ovunque, anche nel settore automobilistico.
Mi spiego.
Avete idea la crisi e (forse) ancor di più i vari redditometri che hanno comportato? Una FUGA di un patrimonio storico automobilistico.
Ferrari, Lamborghini, maserati, alfa romeo o anche porsche jaguar e chi più ne ha più ne metta, sono state vendute all'estero, e non torneranno.
Via, sparite. Peggi pregiati che non vedremo più in fiere e raduni.
E per il moderno invece? Inveve capita che un mezzo che è sempre stato marketing (perché un auto sportiva non è certo oggettivamente utile), non pompando suk fuoco della passione e dovendola accantonare per cause di forza maggiore, allontanerà tanti giovani che non avranno la possibilità di conoscere questo mondo.
Quindi, se la crisi perdurera' ancora altri anni, nutro forti e preoccupanti dubbi sul fatto che sia solo una flessione e non qualcosa di più.

[Nociva Racing]

Re: Riflessioni: temo che l'automobile stia diventando un elettrodomestico con le ruo

Secondo me nell'ultimo periodo il trend dell'ecologia e della sicurezza ha influito molto sul mercato delle sportive... bassi consumi, sicurezza, comfort sono fattori imprescindibili, quindi le sportive "spudorate" hanno vita difficile a prescindere...
Ma, fattore molto significativo sempre secondo il mio parere, è la "moda".
Ad essere "pignoli", se si và a stringere, su dieci possessori di sportivette fresche (tralascio le più datate per ovvii motivi) un buon 30% di loro ne ha una solo per moda. (e mi tengo basso....)
500 Abarth, Cooper S e simili sono si sportive, ma strizzano l'occhio anche alla moda. Di conseguenza non sfigurano davanti al locale IN, cosa che ad esempio fà un auto come una Punto GT o una Clio Williams...
Ora, se consideriamo che i trend "modaioli" di adesso sono auto più "mature" di una sportivetta, abbiamo già una bella fetta di possibili acquirenti in meno... Quindici anni fà, un ventenne con una Punto GT, una Clio Sport, una Saxò Vts era "figo"...aveva la sportivetta...suscitava stima nei confronti dei coetanei con le auto lente della mamma, e faceva la sua figura con le vippette davanti al localetto...oggi, complice anche l'epoca post Fast and Furious, che ha messo in circolazione un livello inaudito di truzzi, il trend è diverso...si è fighi con auto più serie, farcite di accessori...navigatori, schermi, sedili riscaldati, aiuti al parcheggio...mentre auto basse, rumorosette, con spoiler e similari sono viste come "cafonate"...
Facendo il calcolo, su dieci possibili acquirenti di sportivette... tre li togliamo perchè seguono la moda... altri tre li togliamo perchè non possono oggettivamente permettersene una...altri due li togliamo perchè prefersicono qualcosa di più "rustico" e spartano"...ne sono rimasti solo due...ergo il mercato non è redditizio, di conseguenza anche i costruttori spingono meno in merito...proponendo versioni "scialbe", dotate di prestazioni risibili, che però si propongono esteticamente accattivanti e farcite di accessori...le quali vendono...