Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[RobbiGT]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

Si ma non è una novità, è chiaro che sull'asfalto asciutto e pulito di una pista una TA con una sospensione decente e un'autobloccante può anche essere più veloce di una 4wd con pari cavalli.

EvoTme, l'appetito vien mangiando, con una meggy non ti passa nemmeno per il cervello di farti un track day sotto il diluvio, con una subby si...e scaricare magari 400cv sul bagnato con la macchina che si intraversa ma magicamente riesci a controllarla anche se non sei un pilota...beh...è roba da pelle d'oca:

https://www.youtube.com/watch?v=0JQ-Farkkno

Questo per dire che le 4wd racing o rally replica che di si voglia non stanno sparendo perchè la loro efficacia non è più così determinante ma piuttosto perchè il marketing e la moda del momento propongono TA pompatissime vs 4wd con sistemi di trazione nati più per dare sicurezza che prestazioni.

[RobbiGT]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

impressioni alla guida della toyota yaris GRMN

https://www.pistonheads.com/news/ph-...n-driven/37373

fa letteralmente vomitare

[EvoTME]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

Si ma non è una novità, è chiaro che sull'asfalto asciutto e pulito di una pista una TA con una sospensione decente e un'autobloccante può anche essere più veloce di una 4wd con pari cavalli.

EvoTme, l'appetito vien mangiando, con una meggy non ti passa nemmeno per il cervello di farti un track day sotto il diluvio, con una subby si...e scaricare magari 400cv sul bagnato con la macchina che si intraversa ma magicamente riesci a controllarla anche se non sei un pilota...beh...è roba da pelle d'oca:

https://www.youtube.com/watch?v=0JQ-Farkkno

Questo per dire che le 4wd racing o rally replica che di si voglia non stanno sparendo perchè la loro efficacia non è più così determinante ma piuttosto perchè il marketing e la moda del momento propongono TA pompatissime vs 4wd con sistemi di trazione nati più per dare sicurezza che prestazioni.

guarda a dire la verità il track day in cui mi sono divertito di più è stata proprio con asfalto parecchio umido a Monza: traversi in entrata curva a non finire. Poi preferisco l'asciutto per questioni di velocità raggiunte/maggiore confidenza e perchè con semi slick se è davvero bagnato rischi parecchio (cosa peraltro valida con tutte i tipi di trazione). Per il resto le rally replica stanno scomparendo perchè il rally se lo filano in 4 gatti e perchè le 4wd hanno senso solo per potenze davvero importanti, altrimenti una ta può fare quasi lo stesso

[baltoro 06]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

io ci credo fermamente a quello che dici e non serve arrivare su fondi a bassa aderenza così tanto, un 2000 TB normale con sola mappa fà 500nm, ed anche se hai delle 235 davanti,toccano 20 cm per lato che sono 250nm a gomma .........sono sicuro che dove Evo dice che la sua Meggy con gomme e assetto giusto scaricava tutta la seconda o terza,nella stessa condizione una 4wd normale,senza arrivare a STI con DDCC ecc.. riesce ad aprire molto prima.
penso che anche Balto con una 4wd "scarsa" l'abbia capito subito.

Umm....è una frase sibillina. Potrei interpretarla come "penso che anche balto che non capisce una sega l'abbia capito subito".
Ma ti conosco e lo interpreto in modo benevolo , ed è vero. E' chiaro che questi discorsi hanno senso su potenze importanti e non stock, però, riguardo trazione e gestione della coppia/potenza, tra la mia ex GPA e la S1 c'è un abisso, ma proprio un abisso. Nonostante la GPA avesse su billstein B14, powerflex rinforzati e irrigiditi e Quaife.

Riguardo la "4Wd scarsa".........

cattivo

Anche perfido direi

[baltoro 06]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

fa letteralmente vomitare

In effetti è bruttina forte

[Peppe.83]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

Umm....è una frase sibillina. Potrei interpretarla come "penso che anche balto che non capisce una sega l'abbia capito subito".
Ma ti conosco e lo interpreto in modo benevolo , ed è vero. E' chiaro che questi discorsi hanno senso su potenze importanti e non stock, però, riguardo trazione e gestione della coppia/potenza, tra la mia ex GPA e la S1 c'è un abisso, ma proprio un abisso. Nonostante la GPA avesse su billstein B14, powerflex rinforzati e irrigiditi e Quaife.

Riguardo la "4Wd scarsa".........





Anche perfido direi

vedi che mi hai capito subito

[Peppe.83]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

ragazzi mi sembra di diventare pedante: ovvio che u una 4wd si possa aprire SEMPRE prima rispetto ad un TA ma, su fondi non troppo accidentati, questo prima non è poi così tanto. Chiaro? Che poi con le tenute/velocità che raggiungono le auto moderne stare a vedere se con una 4wd posso aprire qualche metro prima rispetto ad una trazione anteriore è veramente senza senso (questo su strada pubblica ovviamente). Se avessi veramente >360/370cv+ allora potrei considererei una 4x4 (o meglio ancora tp) ma per potenze inferiori i vantaggi di una ta (soprattutto in termini di peso e assorbimenti) per me sopravanzano i difetti. Poi pace se quando piove dovrò andare piano, ma chi onestamente è felice di farsi un giro sulle sue strade preferite (o in pista) quando piove???...

per me bastano la metà dei 370 e più cv, che quindi sono 200cv scarsi per apprezzare le differenze di trazione, io come detto parlo a parità di pesi ecc.
non che la ta vada male, ma ha altri pregi, come una tp.

[EvoTME]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

4wd vere con meno di 250cv non ne trovi più...diciamo che a memoria, a parte l's1, di 4wd sotto i 300 cv proprio non ce ne sono più. E un motivo ci sarà...

[Peppe.83]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

4wd vere con meno di 250cv non ne trovi più...diciamo che a memoria, a parte l's1, di 4wd sotto i 300 cv proprio non ce ne sono più. E un motivo ci sarà...

il motivo è semplice, il prezzo
ma visto che ora le TA stanno arrivando a prezzi Super, non vedo più questo motivo,
10 anni fà sparo a ricordi, una STI Evolution venivano 40-45 mila euro, una Megane R26 25/30 mila, quindi ogni 10 TA vendevano una costosa Rally Replica, e per costosa intendo sia come acquisto che come manutenzione rispetto alla sportiva TA, ora una TA cazzuta stà tra i 35 e i 50 mila euro ..... quindi da parte mia non c'è più nemmeno questa bella differenza che c'era prima, ma si vede che i numeri di vendita di STI e Evo erano talmente bassi da farli pensare a chiudere battenti.


http://www.subaru.it/modelli/wrx-sti/tecnologia

Multi-mode DCCD (Driver's Control Centre Differential) AWD
Il differenziale centrale regolabile dal guidatore (Driver's Control Centre Differential - DCCD) ti permette di intervenire sul comportamento della tua WRX STI in strada. Il DCCD regola sia una frizione elettromagnetica multidisco di ripartizione che il bloccaggio meccanico del differenziale a slittamento limitato (LSD - Limited Slip Differential), per ben distribuire la coppia fra le ruote anteriori e posteriori. La modalità Auto stabilisce la ripartizione di potenza ideale al variare delle condizioni. Mentre con Auto [+] viene aumentata la potenza alla coppia anteriore per aumentare la trazione, con Auto [-] è maggiore la spinta sulla coppia posteriore, come suggerito per le curve più strette. In alternativa, utilizzando i sei livelli della modalità Manual puoi selezionare le caratteristiche di guida che preferisci.

[EvoTME]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

non ce ne sono più perche un CTR da 320 cv va come una a45 amg da 360/380 in pista (ovvio in accelerazione non c'è paragone)