Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superiori?

[Peppe.83]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

cmq guardatevi questo video dal minuto 11 in poi:

cosa se ne deduce? 75cv in più e 4wd non riescono a superare la CTR su una pista (Tsukuba) che è tutto fuorchè veloce (3 curve su 5 sono da seconda). Quando parlo di assorbimenti e peso guardate sul rettilineo: le due auto vanno uguali (!) e la civic ha pure il cambio manuale. Fate caso anche i punti di staccata: almeno 3-4 metri dopo dato che ci ballano 300kg di differenza.

ovviamente, come si evince dai tempi sul giro, l'enorme differenza di potenza/coppia e la trazione supplementare fanno la differenza, differenza che però non è sufficiente per compiere un sorpasso.

PS: non venitemi a dire che sono due auto di epoche differenti perchè non è assolutamente così: anzi hanno pure lo stesso tipo di carrozzeria (berlina 3 volumi) e dimensioni fotocopia (anzi la mitsu è più corta di 4cm)

nel primo video, la più veloce è la Z, poi la EvoX, poi la Civic Jap e poi la Elise , infatti parto a posizioni invertite rispetto le loro prestazioni sul giro, se fanno qualcosa di più di 3 giri, finisce come previsto, vince a mani basse la più pesante TP, poi la 4WD e poi la TA, la Elise con 136cv può fare ben poco...ma parliamo di auto di 7-8 anni fà.
nella seconda parte che dici, su pista asciutta, la migliore diventa la Evo e poi la Z, la migliore Civic aspirata rimane 3.

è facile che quella Civic abbia anche un rapporto peso potenza migliore, ma non è bastato.

[baltoro 06]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

hai preso i pop corn?

Ho le patatine, va bene lo stesso?

si però non posso essere sempre io a fare della polvere

Ma sono io che ho acceso la miccia

[EvoTME]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

e quindi? lo so anch'io l'ordine dei tempi (a parte che sulla prima pista il time attack è stato fatto con condizioni che variavano tra una macchina e l'altra). Io ho fatto notare cose ben diverse dal solo dire che è più veloce una o l'altra

[RobbiGT]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

Anzi proporrei un hot hatch a trazione centrale. Una ruota motrice al centro...l'anello di congiunzione tra TA TP e 4WD.
Il grandissimo sviluppo della tecnica automobilistica moderna dovrebbe consentircelo molto presto.

[RobbiGT]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

Ma sono io che ho acceso la miccia

e ho capito...era solo una scintilla, la tanica di benza ce l'ho messa io

[baltoro 06]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

Va beh, no resisto e devo dire la mia.

Le TA sportive sono sempre state famose per essere piccole, agili, divertenti economiche. Le classiche auto per giovani squattrinati ma pieni di passione. Si contrapponevano alle potenti, pesanti, grosse, ingombranti e costose TP ed alle costose 4WD.
Chiunque appassionato con una Clio, un Saxo, un peugeottino sognava di trovare su per i tornanti una M3 e dargli pastina.
Insomma....la differenza tra i 2 tipi di vetture (anzi 3 contando anche le 4WD) era netta e marcata.
Le TA di punta sono diventate via via più grosse, pesanti, potenti, fino ad arrivare a ciò che sono oggi.
Oggi, se guardo una CTR, una TP e una 4WD, queste differenze si sono assottigliate tantissimo, fino quasi ad annullarsi. La CTR è lunga come la mia Megane Wagon ma è più larga di ben 7 cm, che sono tanti, ed è pure più pesante. E' diventata efficacissima in pista, feudo incontrastato delle TP, ma nel contempo ha perso le peculiarità che caratterizzavano le TA, ovvero la leggerezza ed il divertimento, ed anche l'economia sia di acquisto che di gestione.
E' vero che il progresso va avanti, ma non sempre ci azzecca. Mi chiedo se il mercato senta la necessità di TA del genere. da me ho visto 3 Focus RS, 2-3 Mercedes A45AMG, le 4C ho perso il conto di quante ne ho viste; ho persino visto una Giulia Quadrifoglio. L'unica CTR che ho visto era quella esposta al salone dell'auto di Torino.
Sarà forse che chi è disposto a spendere cifre molto vicine ai 40.000€ non si prende una TA ma guarda ad altro?

[EvoTME]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

sì ma balto quei tempi son passati; tutti vogliono di più e andare sempre più forte (nel bene e nel male). macchine come la 106 rallye/saxo vts non esisteranno più proprio perchè le loro "figlie" sono diventate la peugeot 208 gti e compagni bella.

per stare in quei pesi/dimensioni bisogna rivolgersi al segmento inferiore delle citycar di cui l'unica rappresentante valida sembra essere la up! gti.

Non vedi in giro di nuove CTR semplicemente perchè è una bruttura...però il rapporto prestazioni/dotazioni è impareggiabile

[Peppe.83]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

Non vedi in giro di nuove CTR semplicemente perchè è una bruttura...però il rapporto prestazioni/dotazioni è impareggiabile

questo poteva valere per una efficente Leon Cupra R da circa 30 mila pochi giorni fà ....ora siamo alla soglia e oltre dei 40 mila, non lo vedo tutto questo rapporto impareggiabile, alla soglia di 100 milioni di vecchie lire per una TA pepata ...


questa Leon si comprava con 10 mila euro meno ed era altrettanto efficace,anche adesso.
http://fastestlaps.com/comparisons/8rcoggjbk7um


altrimenti come linea meglio della Civic c'è lei, molto più bella, comoda e spaziosa.
http://fastestlaps.com/models/seat-l...pra-300-4drive

[EvoTME]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

questo poteva valere per una efficente Leon Cupra R da circa 30 mila pochi giorni fà ....ora siamo alla soglia e oltre dei 40 mila, non lo vedo tutto questo rapporto impareggiabile, alla soglia di 100 milioni di vecchie lire per una TA pepata ...

costa 38k di listino al lordo degli sconti (pochi o tanti che siano) e l'unico optional sensato che puoi mettere e la vernice metallizzata (il resto è tutto di serie). A me sembra un prezzo più che ragionevole. Se pensi che sia alto confrontalo con una banale e stra comune golf gtd e poi vediamo quale sia l'affare dei due...o, ancora più all'estremo, una golf 1.6 tdi full optional da oltre 30k (vista e toccata con mano presa da un mio amico). semplicemente non ne vedi in giro per l'aspetto estetico (francamente opinabile) e per il superbollo

[Peppe.83]

Re: Sportive con la S maiusc vs scatolette-surrogato-sportive, sono poi così superior

ci credo alle cifre che dici, ma se paragoni una sportiva vera come questa ad una tedesca di un altro genere di clientela ci può stare tanta differenza.
Basta tornare indietro e vedere la Leon e la Golf R .......chiavi in mano ci arrivavano a ballare 15-20 mila euro di differenza, mentre una S3 con 2 accessori costava/costa il doppio.
ma appunto chi guarda una AMG/S3/RS3 e similari non guarderà mai una Civic anche se andasse il triplo o sulla luna o gli venisse regalata con un camion di benzina.