E' una questione di..... Corsa!

[saurob]

Messaggio originariamente postato da diegoevo
giusto per andare avanti con la solita minestra..... voto corsa lunga

Cosa significa? Andare avanti con la solita minestra?

[diegoevo]

Messaggio originariamente postato da saurob
Cosa significa? Andare avanti con la solita minestra?

è un modo come un altro per dire che fai sondaggi sempre sulla stessa cosa....

[turbodelta]

Messaggio originariamente postato da saurob
Nel caso fosse stato corsa corta, originale, sarebbe andato meglio o peggio a tuo avviso e perchè?

Come o provato a spiegare prima, a ridurre il statement su
corsa corta o lungha e un termine sbagliato per analizzare
questo tipo di motore, dovresti avere la lungezza biella e
manovella del albero motore per poter determinare la vera
geometria motore e con essi le loro forze di operazione per
fare un confronto.

Le differenze di coppia/potenza tra un motore a corsa corta
e corsa lungha parlando sempre di un motore con la stessa
efficienza volumetrica nel stesso arco di giri in pratica non
sono percebili, cioe parliamo di un fattore talmente piccolo
che su motori stradali (anche preparati) son piu che
solo trascurabili specialmente se turbo. Percio se il
motore viene usato nel stesso arco di giri non avrai
ne vantaggi e ne svantaggi usando una corsa corta
o corsa lunga

Il discorso cambia se parliamo di motori aspirati elaborati
che girano molto oltre i 7000giri, in prima linia anche qui
conta la geometria, se io adesso andrei ad elaborare un
tale motore cercherei di modificare il pistone/biella in tal
modo che le forze laterali diminuiscono, cioe proverei di
posizionare il occhio nel pistone piu verso l'alto abbasando
cosi la velocita media del pistone. Cosa che su un turbo
non e necessario dato che raggiungiamo gia le potenze
massime intorno ai 7000giri a secondo del setup.

Come detto su un motore di serie in pratica non conta se
e adesso a corsa lunga o corta, specialmente non lo e se
parliamo di motori turbo dato che abbiamo relativi giri di
operazione piu bassa ad un aspirato a pari potenza.
Cioe non porta niente se il turbo raggiunge la sua
potenza massima a 6000 giri a farlo girare fina 7500 giri
qui dopo i problemi sono altri non solo la corsa e il alesaggio
ma bensi anche i pesi delle componenti parlando di pistone e
biella, dato che sono il loro peso a multiplicare le forze di tutto
il manovelismo, in poche parole devono essere allegeriti e
equilibrati tra di loro. Un altro problema che nasce inalzando
i giri sono le punterie (molle) queste a secondo delle cammes
e dei giri devono essere rinforzate, se possiedono un registro
idraulico come sulle T20V devono essere cambiate del tutto
perche cederrebbero

[saurob]

Messaggio originariamente postato da diegoevo
è un modo come un altro per dire che fai sondaggi sempre sulla stessa cosa....

Cosa ha a che vedere con gli altri sondaggi.....?!

Cmq, non sei obbligato a parteciparci dal momento che lo reputi uguale agli altri....

[Falko]

Re: E' una questione di..... Corsa!

Messaggio originariamente postato da saurob
Su di una vettura sportiva stradale con motore turbocompresso, preferite un motore a corsa lunga, quadra o corta? Perchè?

cliclo miller

[saurob]

Messaggio originariamente postato da turbodelta
Come o provato a spiegare prima, a ridurre il statement su
corsa corta o lungha e un termine sbagliato per analizzare
questo tipo di motore, dovresti avere la lungezza biella e
manovella del albero motore per poter determinare la vera
geometria motore e con essi le loro forze di operazione per
fare un confronto.

Le differenze di coppia/potenza tra un motore a corsa corta
e corsa lungha parlando sempre di un motore con la stessa
efficienza volumetrica nel stesso arco di giri in pratica non
sono percebili, cioe parliamo di un fattore talmente piccolo
che su motori stradali (anche preparati) son piu che
solo trascurabili specialmente se turbo. Percio se il
motore viene usato nel stesso arco di giri non avrai
ne vantaggi e ne svantaggi usando una corsa corta
o corsa lunga

Il discorso cambia se parliamo di motori aspirati elaborati
che girano molto oltre i 7000giri, in prima linia anche qui
conta la geometria, se io adesso andrei ad elaborare un
tale motore cercherei di modificare il pistone/biella in tal
modo che le forze laterali diminuiscono, cioe proverei di
posizionare il occhio nel pistone piu verso l'alto abbasando
cosi la velocita media del pistone. Cosa che su un turbo
non e necessario dato che raggiungiamo gia le potenze
massime intorno ai 7000giri a secondo del setup.

Come detto su un motore di serie in pratica non conta se
e adesso a corsa lunga o corta, specialmente non lo e se
parliamo di motori turbo dato che abbiamo relativi giri di
operazione piu bassa ad un aspirato a pari potenza.
Cioe non porta niente se il turbo raggiunge la sua
potenza massima a 6000 giri a farlo girare fina 7500 giri
qui dopo i problemi sono altri non solo la corsa e il alesaggio
ma bensi anche i pesi delle componenti parlando di pistone e
biella, dato che sono il loro peso a multiplicare le forze di tutto
il manovelismo, in poche parole devono essere allegeriti e
equilibrati tra di loro. Un altro problema che nasce inalzando
i giri sono le punterie (molle) queste a secondo delle cammes
e dei giri devono essere rinforzate, se possiedono un registro
idraulico come sulle T20V devono essere cambiate del tutto
perche cederrebbero

Sinceramente non ti ho seguito molto.... forse non sarò nemmeno all'altezza... ti posso solo dire che un motore moderno sportivo sia turbo che aspirato al 99 % è un corsa corta! Ti posso anche dire che in un motore a corsa corta l'albero motore viene meno sollecitato e ti posso anche dire che spesso si è passato da una corsa corta o quadra ad una lunga semplicemnte per non sostituire interamente il motore... un pessimo esempio lo abbiamo avuto con il motore della Renaul Clio Williams ch per portralo alla cilindrata di 2000 mantenendo il medesimo blocco motore hanno appunto aumentato la corsa. Diciamo che i motori a corsa lunga sono solitamente motori con po' di anni alle spalle, perchè l'unico valido vantaggio poteva essere dato dalla miglior coppia a basso regime, ma visto tutte le ultime sofisticazioni tecniche non vi è più bisogno per aumentare la coppia ai bassi fare un motore a corsa lunga!
Sul discorso registro idraulico sono d'accordo ocn te.... io su strada però preferisco averle di questo tipo.... prive di manutenzione!!

[G-Lader]

Re: E' una questione di..... Corsa!

Messaggio originariamente postato da saurob
Su di una vettura sportiva stradale con motore turbocompresso, preferite un motore a corsa lunga, quadra o corta? Perchè?

guarda sei un DINOSAURO!


il fatto della corsa dipende da tante cose!


cmq un corsa corta hai piu' giri e sei meno propenso ad uno sbiellaggio! ( che poi ovvo che se il corsalunga e molto piu' robusto.....la cosa cade)


cmq un motore e quello che e!

[joker83]

Gabri ma come si fà per turbare un 2 tempi?

[G-Lader]

non lo so, non saprei nemmeno se e possibile! o meglio se funzia bene


poi cmq non credo che ce ne sarebbe bisogno


gia per di suo ha un effetto Turbo il 2t

quando fa la fase di lavaggio che il pistone scende e va a coprimere i gas frschi che sono nel carter-pompa, li comprime e li fa arrivare velocemente attarverso i travasi nella camera di scoppio!


gia di CV se ne tirano fuori tanti........


pero' avevo trovato la foto di una motoslitta 2t turbo, ora provo a cercare di nuovo se la trovo

[joker83]

Messaggio originariamente postato da G-Lader
non lo so, non saprei nemmeno se e possibile! o meglio se funzia bene


poi cmq non credo che ce ne sarebbe bisogno


gia per di suo ha un effetto Turbo il 2t

quando fa la fase di lavaggio che il pistone scende e va a coprimere i gas frschi che sono nel carter-pompa, li comprime e li fa arrivare velocemente attarverso i travasi nella camera di scoppio!


gia di CV se ne tirano fuori tanti........


pero' avevo trovato la foto di una motoslitta 2t turbo, ora provo a cercare di nuovo se la trovo

Perchè ho una idea malsana vogli turbizzare un booster...