alfa romeo 4c GTA

[roky]

Re: alfa romeo 4c GTA

Secondo me, prima di arrivare a queste versioni così "estreme", alfa deve rieditare molti progetti su settori "minori".
Spider: niente
Coupè 4 posti o 2+2: niente
Berlina di medie dimensioni: niente

perfettamente d'accordo

ma ci vuole anche il suv e un'ammiraglia

[Deynor]

Re: alfa romeo 4c GTA

Secondo me, prima di arrivare a queste versioni così "estreme", alfa deve rieditare molti progetti su settori "minori".
Spider: niente
Coupè 4 posti o 2+2: niente
Berlina di medie dimensioni: niente

teoricamente sono tutti in progettazione tranne la coupè

[TheNico]

Re: alfa romeo 4c GTA

Il concetto che per tagliare i costi devi riusare pezzi di altre auto, altrimenti fai come Pagani, che fa produzione artigianale al 100%, con cifre paurose. L'esempio Ferrari è il migliore: condivide molti pezzi con le Fiat-Alfa-Lancia attuali (più di quanto si pensi) anche se il telaio è totalmente differente, idem Audi con Lamborghini (le bocchette d'aria ad esempio). Anche se la scocca in carbonio è in fase di progettazione avanzata da Dallara ed altre aziende, gli interni sono derivati da modelli FGA (pensati per l'Europa), ma mancando d'esperienza Fiat in quel mercato (USA) deve adeguarsi alle legislazioni locali ridisegnando i pezzi da zero (o quasi): per esempio l'air-bag lato passeggero da noi in Europa deve rientrare in determinate forme e dimensioni, negli States la cosa cambia, idem per il cassetto porta oggetti, che deve avere una deformazione in caso di urto differente dalla nostra. Finché prendi il cassettino della MiTo o della Punto Evo e lo adatti alla plancia nuova spendi poco in progettazione e in stampi (intendo tempistiche); ma ridisegnarlo per avere una caratteristica completamente differente richiede tempo maggiore. E' una situazione involontaria, non calcolata, idem per l'ergonomia: l'europeo medio pesa 75-80Kg alto tra i 170cm e 180cm con le mani "spesse" 3-4cm (quindi ricicli un mucchio di pezzi già in produzione); l'americano di riferimento pesa almeno 10Kg in più, è più alto di diversi cm e ha mani più grosse (causa peso); di conseguenza dovrai riadattare il tutto in base a questo fattore, creando nuovi pezzi. Fate voi i conti per le tempistiche. Secondo me l'errore più grande di Fiat è stato fare l'annuncio di commercializzazione prima dell'inizio della progettazione: da fine 2011 siamo passati ad almeno fine 2012.

[roky]

Re: alfa romeo 4c GTA

Il concetto che per tagliare i costi devi riusare pezzi di altre auto, altrimenti fai come Pagani, che fa produzione artigianale al 100%, con cifre paurose. L'esempio Ferrari è il migliore: condivide molti pezzi con le Fiat-Alfa-Lancia attuali (più di quanto si pensi) anche se il telaio è totalmente differente, idem Audi con Lamborghini (le bocchette d'aria ad esempio). Anche se la scocca in carbonio è in fase di progettazione avanzata da Dallara ed altre aziende, gli interni sono derivati da modelli FGA (pensati per l'Europa), ma mancando d'esperienza Fiat in quel mercato (USA) deve adeguarsi alle legislazioni locali ridisegnando i pezzi da zero (o quasi): per esempio l'air-bag lato passeggero da noi in Europa deve rientrare in determinate forme e dimensioni, negli States la cosa cambia, idem per il cassetto porta oggetti, che deve avere una deformazione in caso di urto differente dalla nostra. Finché prendi il cassettino della MiTo o della Punto Evo e lo adatti alla plancia nuova spendi poco in progettazione e in stampi (intendo tempistiche); ma ridisegnarlo per avere una caratteristica completamente differente richiede tempo maggiore. E' una situazione involontaria, non calcolata, idem per l'ergonomia: l'europeo medio pesa 75-80Kg alto tra i 170cm e 180cm con le mani "spesse" 3-4cm (quindi ricicli un mucchio di pezzi già in produzione); l'americano di riferimento pesa almeno 10Kg in più, è più alto di diversi cm e ha mani più grosse (causa peso); di conseguenza dovrai riadattare il tutto in base a questo fattore, creando nuovi pezzi. Fate voi i conti per le tempistiche. Secondo me l'errore più grande di Fiat è stato fare l'annuncio di commercializzazione prima dell'inizio della progettazione: da fine 2011 siamo passati ad almeno fine 2012.

in teoria oramai una prima esperienza l'hanno avuta con la 500 (oltre un anno per adattarla alle normative usa)

partendo da 0 per un nuovo modello pensato da subito per essere venduto in usa mi sembra assurdo & ridicolo che ci siano tutti questi problemi e ritardi nella progettazione

[TheNico]

Re: alfa romeo 4c GTA

in teoria oramai una prima esperienza l'hanno avuta con la 500 (oltre un anno per adattarla alle normative usa)

partendo da 0 per un nuovo modello pensato da subito per essere venduto in usa mi sembra assurdo & ridicolo che ci siano tutti questi problemi e ritardi nella progettazione

Ok ma un paio di maniche è attingere da decine di modelli già pronti che si conoscono bene, un altro averne solo uno....il vero fatto che FGA si è avventurata in campo poco conosciuto: scocca in carbonio e materiali compositi leggeri, auto sportiva, leggera con dotazione scarna, tecnologie poco sperimentate prima in ambito cambi (il TcT non è ancora al top, quindi si deve pensare ad un sostituto eventualmente) ed elettronica (al momento delle prove vedrete^^). L'idea c'è ed a mio dire è ottima, solo che è difficile da buttare giù nelle tempistiche dette (ma erano in parte previste) da Marchionne (che di auto ne capisce poco e nulla). Sapete bene che se devo bastonare Fiat lo faccio, ma qui non c'è nulla da fare, il tempo è uguale per tutti circa. Il fatto è uno: Ford, VAG, PSA iniziano a progettare e POI fanno gli annunci, FGA ha fatto l'opposto.

[Deynor]

Re: alfa romeo 4c GTA

è anche vero però che in questo genere di segmento devi sondare un po il terreno per capire se puoi recuperare i soldi investiti...

[TheNico]

Re: alfa romeo 4c GTA

è anche vero però che in questo genere di segmento devi sondare un po il terreno per capire se puoi recuperare i soldi investiti...

Questo segmento non serve per guadagnare direttamente, ma serve come volano per il marchio, che si presenta come punto di riferimento nella sportività: Skoda non ha un modello particolarmente sportivo e difatti non è vista in tale veste, ma riesce a campare per i buoni modelli, non per ciò che rappresenta. Lotus, che viene vista come la sportività fatta ad auto, sta morendo lentamente, perché investe nella produzione particolareggiata, ma non ci guadagna abbastanza per vivere, non avendo altri modelli oltre a quelli "troppo sportivi". Molte volte le case partecipano a gare o eventi solo per marketing, esempio la crono-scalata del monte Pikes (in America penso che sia sentita la cosa), la Parigi-Dakar o il WRC (quando vinse la 206 uscì l'edizione speciale in onore e gli spot decantavano la sportività del mezzo). Qui FGA vuole mostrare che Alfa Romeo è il marchio sportivo per eccellenza in Italia sotto Maserati e Ferrari, che poi ci riesca o meno è un altro discorso. Per farvi comprendere meglio ciò che intendo vi pongo 4 domande:
1) Se dico Honda a cosa pensate? R: ai V-TEC da 9.000 giri e all'alta tecnologia
2) Se dico Audi? R: alla trazione QUATTRO e alle relative S3 ecc...
3) Se dico Fiat? R: alle utilitarie Panda/5oo/Punto e ai naftoni economici
4) Se dico Renault? R: a utilitarie e al massimo alla Clio RS

Tutti i marchi tentano di crearsi un'immagine particolare, e in teoria Alfa vorrebbe la sportività, come Lancia il lusso....o almeno credo che sia così.

[320i S]

Re: alfa romeo 4c GTA

teoricamente sono tutti in progettazione tranne la coupè

Appunto, "teoricamente"....
Secondo me stanno ricalcando la strada della 8c, ovvero modello di grande impatto (fin troppo) da richiamare sulla produzione successiva per promuoverla....ma qui stanno intraprendendo un po' troppe strade difficili....

Giusto per citare un parallelo: BMW sta iniziando la progettazione delle prime vetture realmente ibride/elettriche (i3 e i8) ma già stanno affrontando il primo vero ostacolo, ovvero ammortizzare le tecnologie per la costruzione dei telai in materiali diversi del classico "full steel" per contenere i pesi il più possibile, ovvero una rivoluzione altrettanto importante quanto la propulsione ibrida/elettrica.

[greyhound]

Re: alfa romeo 4c GTA

Questo segmento non serve per guadagnare direttamente, ma serve come volano per il marchio, che si presenta come punto di riferimento nella sportività: Skoda non ha un modello particolarmente sportivo e difatti non è vista in tale veste, ma riesce a campare per i buoni modelli, non per ciò che rappresenta. Lotus, che viene vista come la sportività fatta ad auto, sta morendo lentamente, perché investe nella produzione particolareggiata, ma non ci guadagna abbastanza per vivere, non avendo altri modelli oltre a quelli "troppo sportivi". Molte volte le case partecipano a gare o eventi solo per marketing, esempio la crono-scalata del monte Pikes (in America penso che sia sentita la cosa), la Parigi-Dakar o il WRC (quando vinse la 206 uscì l'edizione speciale in onore e gli spot decantavano la sportività del mezzo). Qui FGA vuole mostrare che Alfa Romeo è il marchio sportivo per eccellenza in Italia sotto Maserati e Ferrari, che poi ci riesca o meno è un altro discorso. Per farvi comprendere meglio ciò che intendo vi pongo 4 domande:
1) Se dico Honda a cosa pensate? R: ai V-TEC da 9.000 giri e all'alta tecnologia
2) Se dico Audi? R: alla trazione QUATTRO e alle relative S3 ecc...
3) Se dico Fiat? R: alle utilitarie Panda/5oo/Punto e ai naftoni economici
4) Se dico Renault? R: a utilitarie e al massimo alla Clio RS

Tutti i marchi tentano di crearsi un'immagine particolare, e in teoria Alfa vorrebbe la sportività, come Lancia il lusso....o almeno credo che sia così.

bhe la lotus sta morendo perche ha dormito per tipo 10 anni...
le elise ed exige di ora e quelle al lancio sono praticamente uguali sia nell'estetica che nella tacnica....
non puoi pretendere di vendere la stessa auto per 12 anni e di mantenere buoni volumi di vendita...
poi ora è arrivata pure la genialata...visto l'enorme successo dell'europa e dell'evora hanno deciso di buttarsi nel settore delle auto sportive di lusso...

[TheNico]

Re: alfa romeo 4c GTA

bhe la lotus sta morendo perche ha dormito per tipo 10 anni...
le elise ed exige di ora e quelle al lancio sono praticamente uguali sia nell'estetica che nella tacnica....
non puoi pretendere di vendere la stessa auto per 12 anni e di mantenere buoni volumi di vendita...
poi ora è arrivata pure la genialata...visto l'enorme successo dell'europa e dell'evora hanno deciso di buttarsi nel settore delle auto sportive di lusso...

Non hai torto sul fatto che Lotus abbia dormito, e senza dubbio si sta gettando in un segmento pericoloso. Praticamente 320i S ha capito le volontà di A.R.