Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

[Longhorn]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

linkiamo dei test allora, perchè, ripeto, detta così è una cosa campata per aria e sia chiaro, intendo test che dimostrano che l'olio non ha più capacità protettive adeguate, non test che dimostrano che il TBN è sceso più del dovuto

Test di laboratorio su olii usati se ne trovano pochi, ma basta leggere le schede tecniche, fare qualche ricerca e farsi due conti per capire quanto può durare e proteggere un determinato olio, sul proprio motore. I fattori che possono incidere sono tanti, a prescindere dalla qualità dell'olio, ma a prescindere dai fattori esterni, un olio di ottima qualità fa il suo dovere se utilizzato e sostituito ad intervalli ragionevoli.

Detto ciò, a titolo esplicativo, ecco un confronto fra due olii con relativi test:

Valvoline SynPower 5w40

Mobil1 New Life 0w40

I documenti sono in russo, ma si capiscono ugualmente. Nel primo caso abbiamo il Valvoline SynPower 5w40, un olio 100% sintetico "vero" (presumibilmente gruppo IV), nel secondo il celeberrimo Mobil1 New Life 0w40, da noi spacciato come totalmente sintetico ma in realtà facente parte dei cosiddetti "olii a tecnologia sintetica", perifrasi inventata per distinguere gli olii 100% hydrocracked (gruppo III), ovvero minerali raffinati e sintetizzati in laboratorio, dai semisintetici classici.

Al netto delle condizioni di utilizzo, abbiamo un chilometraggio identico, ma risultati molto differenti.
Il 100% sintetico Valvoline dopo 7500km ha il TBN dell'acqua di fogna, un ridicolo 2,19 a fronte di un 10,3 da nuovo, mentre il sintetico "fasullo" Mobil1 veleggia ancora ad un TBN di 6,8 (11,5 di fabbrica e 12,4 da test di laboratorio), molto vicino al valore che molti olii hanno da nuovi, appena usciti di fabbrica...

Si può notare anche come nel Valvoline risultino esserci maggiori residui metallici, in particolar modo il contenuto di alluminio risulta quasi il triplo rispetto al Mobil. Sapendo che la maggior parte delle testate ormai sono in alluminio, va da se che questo valore potrebbe indicare un usura maggiore del motore, ovvero minor protezione del Valvoline rispetto al Mobil...
Cosa che appare lampante se si va a guardare il pacchetto di additivi, che spiega come faccia il Mobil1 ad ottenere risultati irraggiungibili anche per i migliori olii 100% sintetici. Il Mobil1 New Life ha un pacchetto di additivi mostruoso, un blend di antiattrito come MOS2 e BN, in quantità fino a 200 volte superiori rispetto a gran parte della concorrenza, oltre ad una discreta additivazione del classico antiattrito ZDDP e grandi quantità di additivi detergenti a base di calcio.

Quindi si evince che il Valvoline ha qualche problema a livello produttivo. Basi di pessima qualità, additivazione scarsa e/o inadeguata? Su questo possiamo solo fantasticare, ma sappiamo che pur essendo un olio totalmente sintetico, offre prestazioni notevolmente inferiori rispetto ad altri simili o di categoria inferiore.

Di contro notiamo come un ottimo olio come il Mobil sia forse penalizzato dalla scelta di utilizzare basi hydrocracked, con conseguente necessità di utilizzare grandi quantità di additivi per raggiungere certi valori di eccellenza. Gli additivi però sono molto più deperibili dell'olio e perdono più velocemente le loro qualità e la loro efficacia, rendendo l'olio meno prestante oltre un certo chilometraggio, sicuramente non adatto ad intervalli longlife su certi tipi di motori e in certe condizioni.

Questo per spiegare in linea di principio, che le varie descrizioni e nomenclature degli olii valgono zero, ciò che conta è cosa contengono, come sono stati prodotti (e da quali basi), ed ovviamente come sono stati usati.

Credo che siamo un po' off-topic. Cmq, se non ci possiamo fidare della scritta "Synt, Synt Tech, SemiSynt" etc. come possiamo sapere che un Castrol Edge 5w30 è proprio un Castrol Edge 5w30? come facciamo a sapere che la scheda si applica al nostro olio se non ci fidiamo dell'etichetta?

L'etichetta cambia in base alle leggi e ai mercati, ma l'olio generalmente è sempre quello, a prescindere dal paese in cui è venduto (salvo rare eccezioni).
Un Castrol Edge 5w30 è sempre un Castrol Edge 5w30, sia in Italia, che in Germania, che in Guatemala.
Per sapere se è realmente 100% sintetico o di altro genere ci sono un paio di opzioni:

- cercare le confezioni vendute in Germania, perchè lì i produttori (e i venditori) hanno l'obbligo di distinguere gli hydrocracked dai 100% synt (PAO, esteri).

- cercare sul web test di laboratorio o quantomeno informazioni sulla composizione dell'olio, che fortunatamente non mancano.

La scheda tecnica dice molto ma non tutto, come ho spiegato nel mio intervento precedente. Ma è comunque un'ottima base di partenza per valutare un olio, rispetto al sentito dire o alle favole di costruttori e meccanici vari.
L'unica arma che i noi consumatori abbiamo, a parte google e le anime pie che si prendono la briga di sganciare per fare test di laboratorio.

PS: dimenticavo, esistono ditte molto serie e disponibili, come ad esempio la tedesca Addinol, alle quali puoi richiedere i dati tecnici dell'olio che hai acquistato.
Ad esempio: acquisti una confezione prodotta il 10/4/2012, su di essa troverai un codice identificativo. Inviandolo all'azienda, potranno inviarti, su richiesta, i risultati delle analisi sul campione prelevato dal lotto di produzione di cui faceva parte l'olio presente nella tua confezione.

[Flush]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

L'etichetta cambia in base alle leggi e ai mercati, ma l'olio generalmente è sempre quello, a prescindere dal paese in cui è venduto (salvo rare eccezioni).
Un Castrol Edge 5w30 è sempre un Castrol Edge 5w30, sia in Italia, che in Germania, che in Guatemala.
Per sapere se è realmente 100% sintetico o di altro genere ci sono un paio di opzioni: ...

Grazie, è una conferma importante per me, che non sapevo da dove partire.

[bilmed]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

peccato pero che un bardhal non e' sempre un bardhal.lo mescolano con castrol e lo vendono come bardhal in italia.io compro dalla germania cmnque

[Massy84]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

mmm e dove è scritto che il Valvoline è stato testato dopo 7500km? quello c'è scritto sul Mobil, inoltre mi pare di capire che il test non è effettuato a pari motore e pari condizioni quindi il discorso della presunta usura della testa in alluminio lo ritengo un pò troppo forzato. Ad ogni modo vedo che ti fissi unicamente sul valore TBN...mi spieghi allora come questo impatta NELLA PRATICA sulla protezione fornita da un lubrificante?

a me sembra molto + interessante di quelle schede i risultati in termini di decadimento dell'indice di viscosità che passa da 185 per il Mobil "nuovo" a 166 mentre da 169 sempre a 166 per il Valvoline...perchè questo parametro non è per te importante? Oltretutto tieni in forte considerazione il fatto che il TBN è disastroso senza però dire che, pur in quelle condizioni, le viscosità cinematiche RILEVATE hanno un decadimento MINIMO rispetto al nuovo per entrambi i lubrificanti. Il Valvoline avrà pure un TBN da acqua di fogna, ma NON è acqua...

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peccato pero che un bardhal non e' sempre un bardhal.lo mescolano con castrol e lo vendono come bardhal in italia.io compro dalla germania cmnque

qual'è la tua fonte?

[bilmed]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

un castrol edge 5w30 per un diesel a dpf e' un buon olio...pero se volete controllate con il tocco delle dita come ho gia mensionato.e se volete cambiare viscosita non basta solo cambiare olio e filtro olio.dovete ricambiarlo dopo mille km.cosi per non lasciare traccie di olii diversi al interno..misto di olii di diversa viscosita non fanno bene al motore..e toccando l astina il veluto che ti lascia sulle mani l olio e' un indice di protezione.se diventa acquoso e scuro non protegge abbastanza

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mmm e dove è scritto che il Valvoline è stato testato dopo 7500km? quello c'è scritto sul Mobil, inoltre mi pare di capire che il test non è effettuato a pari motore e pari condizioni quindi il discorso della presunta usura della testa in alluminio lo ritengo un pò troppo forzato. Ad ogni modo vedo che ti fissi unicamente sul valore TBN...mi spieghi allora come questo impatta NELLA PRATICA sulla protezione fornita da un lubrificante?

a me sembra molto + interessante di quelle schede i risultati in termini di decadimento dell'indice di viscosità che passa da 185 per il Mobil "nuovo" a 166 mentre da 169 sempre a 166 per il Valvoline...perchè questo parametro non è per te importante? Oltretutto tieni in forte considerazione il fatto che il TBN è disastroso senza però dire che, pur in quelle condizioni, le viscosità cinematiche RILEVATE hanno un decadimento MINIMO rispetto al nuovo per entrambi i lubrificanti. Il Valvoline avrà pure un TBN da acqua di fogna, ma NON è acqua...

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qual'è la tua fonte?

stessi venditori che conosco

[Longhorn]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

mmm e dove è scritto che il Valvoline è stato testato dopo 7500km? quello c'è scritto sul Mobil, inoltre mi pare di capire che il test non è effettuato a pari motore e pari condizioni quindi il discorso della presunta usura della testa in alluminio lo ritengo un pò troppo forzato. Ad ogni modo vedo che ti fissi unicamente sul valore TBN...mi spieghi allora come questo impatta NELLA PRATICA sulla protezione fornita da un lubrificante?

a me sembra molto + interessante di quelle schede i risultati in termini di decadimento dell'indice di viscosità che passa da 185 per il Mobil "nuovo" a 166 mentre da 169 sempre a 166 per il Valvoline...perchè questo parametro non è per te importante? Oltretutto tieni in forte considerazione il fatto che il TBN è disastroso senza però dire che, pur in quelle condizioni, le viscosità cinematiche RILEVATE hanno un decadimento MINIMO rispetto al nuovo per entrambi i lubrificanti. Il Valvoline avrà pure un TBN da acqua di fogna, ma NON è acqua...

Il valvoline è stato usato 7750km, come scritto nel topic dal quale ho preso il documento.
Entrambi sono stati usati su un 1.6 benzina, per la cronaca (anche se auto diverse).

Ho specificato che il tutto è da intendersi al netto delle condizioni d'utilizzo. Il discorso della testa sarà un pò forzato ma il fatto che nonostante una viscosità maggiore il Valvoline abbia molti più residui metallici in sospensione (non solo Al), qualche ragionevole dubbio me lo lascia...

Non dimentico assolutamente il VI, ma quello è un valore che indica la resistenza dell'olio alle alte temperature, cosa che in un test effettuato in Russia è praticamente irrilevante...
Il TBN, come ti avevo già spiegato nell'altro topic, è il numero che indica il residuo alcalino dell'olio, ovvero la componente basica che va a contrastare i prodotti acidi della combustione del carburante. Data l'infima qualità dei carburanti venduti in Italia, mi sembra il primo valore di cui tener conto, visti i danni che tali prodotti arrecano alle parti metalliche.

La viscosità cinematica è importante per l'usura da attrito, ma non serve a nulla se l'olio non garantisce protezione dalla corrosione...
Il Valvoline non è acqua, ma se lo usi con benzina farlocca e/o lo tieni dentro 20-25000km, troverai un groviera al posto del motore...

PS: se noti, nella scheda il valore successivo al TBN è il TAN, cosiddetto numero acido. Nel Valvoline è il doppio del TBN, mentre nel Mobil è la metà... puoi trarre da solo le relative conclusioni.

[Massy84]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

visto che sono curioso di sapere se è vero, linko la discussione via mail a Bardahl (tanto si sono sempre dimostrati molto disponibili a dialogare) e vedo come rispondono, sarebbe una cosa grave se fosse vera!

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Il valvoline è stato usato 7750km, come scritto nel topic dal quale ho preso il documento.
Entrambi sono stati usati su un 1.6 benzina, per la cronaca (anche se auto diverse).

Ho specificato che il tutto è da intendersi al netto delle condizioni d'utilizzo. Il discorso della testa sarà un pò forzato ma il fatto che nonostante una viscosità maggiore il Valvoline abbia molti più residui metallici in sospensione (non solo Al), qualche ragionevole dubbio me lo lascia...

Non dimentico assolutamente il VI, ma quello è un valore che indica la resistenza dell'olio alle alte temperature, cosa che in un test effettuato in Russia è praticamente irrilevante...
Il TBN, come ti avevo già spiegato nell'altro topic, è il numero che indica il residuo alcalino dell'olio, ovvero la componente basica che va a contrastare i prodotti acidi della combustione del carburante. Data l'infima qualità dei carburanti venduti in Italia, mi sembra il primo valore di cui tener conto, visti i danni che tali prodotti arrecano alle parti metalliche.

La viscosità cinematica è importante per l'usura da attrito, ma non serve a nulla se l'olio non garantisce protezione dalla corrosione...
Il Valvoline non è acqua, ma se lo usi con benzina farlocca e/o lo tieni dentro 20-25000km, troverai un groviera al posto del motore...

auto diverse, ergo usure diverse ergo residui metallici differenti, no? se prendi un motore con 1000km all'attivo hai idea di quanti residui metallici trovi?

ad ogni modo scusa se te lo dico, ma se mi vieni a dire che l'indice di viscosità in Russia è irrilevante mi viene un pò da sorridere, cosa pensi che in Russia le temp locali degli organi siano ordini di grandezza inferiori ai nostri?

per il discorso del TBN torno a ripetermi: quali sono gli effetti PRATICI che comporta un indice così basso? ovvero, mi riesci a portare esempi pratici di usura da corrosione a causa di un olio con TBN così basso? o quanto è differente l'usura da corrosione tra 2 oli con TBN così diversi?

[Longhorn]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

I test sono stati effettuati su due auto 1.6 benzina (Kia Spectra e Lada Kalina), della stessa categoria e con chilometraggi quasi identici (52000 e 62000km) ed in condizioni ambientali simili. Motori diversi, filtri diversi, ma per il resto le differenze non dovrebbero causare risultati così differenti, soprattutto se pensiamo che un 5w40 normalmente dovrebbe essere compatibile con la maggior parte dei motori.

L'effetto pratico l'ho già ripetuto mille volte. E' questione di chimica. Un olio a TBN elevato protegge maggiormente e più a lungo dalla corrosione, rispetto ad uno che ha un valore più basso.
Stiamo parlando di protezione dalla corrosione, non di attrito.
Più pratico di così si muore... se poi pretendi che ti fornisca le immagini al microscopio delle superfici interne dei motori, per dimostrare tale concetto, allora mi arrendo....

[Massy84]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

appunto, non puoi portare esempi pratici di usura da corrosione reale (non teorizzata) a causa di un TBN così basso e per percorrenze comunque basse (15000km ad esempio)...quello che dici sulla carta è giusto, ma ti ci stai appendendo come se fosse l'unica verità di un olio usato, tralasciando tutto il resto.

[Longhorn]

Re: Info utili sugli olii motore (F.A.Q.)

Dimenticavo... se l'indice di viscosità misura quanto un olio riesca a mantenere la propria viscosità con l'aumentare della temperatura, che senso ha valutarlo su test effettuati in zone dove si fatica ad avere temperature sopra lo zero? Che temperature vuoi che raggiungano i motori in zone dove 6 mesi l'anno stanno a -20 o peggio?
Se vogliamo considerare il VI come strumento di misura della protezione, un test a temperature polari non è certo il metodo migliore per constatarlo...