Sintoflon... risponde in questo spazio...

[Sintoflon]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

Sicuro che mi aspetti
Penso di venire su il Sabato mattina verso le 11.00 ci sei o e' un orario un po strano?

Ci sarò, ci sarò..in pratica son lì fisso da vernerdì a domenica..sono attesi molti amici il sabato, verso mezzogiorno al ns stand ci sarà il ritrovo dei forumisti di Viva-Lancia
Comunque passa pure quando vuoi...
ciao

[Sintoflon]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

mi sapreste dire se power service diesel kleen secondo voi e' un prodotto valido o meno...??? cosa sapete di questo additivo...?? per motori CDTI 16v e' adatto?...ciao a tutti SKIZ81

Ciao skizzato,
premesso che a meno di motivazioni particolari ci asteniamo dal dare giudizi sui prodotti altrui, anche perchè verrebbero sempre messi in dubbio...
..onestamente stavolta non conosco direttamente quel prodotto!!
Mi spiace!!
Giro la palla a qualcun altro se già lo conoscete,
ciao

[Sintoflon]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

...già che ci sei, mi consigli un buon olio compatibile con il mio cambio?non avrei mai pensato di additivarlo con l'hydro...
e per il dieselube ogni quanto il trattamento?ogni pieno?o ogni tot km?Grazie.

Scram.,
per darti le info esatte,
domani sento apposta un meccanico che tratta prevalentemente auto VW e conosce a menadito quei tiptronic e gli chiedo, ok?
ciao

[Sintoflon]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

Ragazzi,
non abbiamo fatto finta di non vedere ciò che ha linkato Quien Sabe, semplicemente certe cose capitano sempre quando non si ha tempo e pergiunta una fiera da preparare.
Abbiamo comunque letto tutto il documento, non c'è nulla dche non sapessimo nè da nascondere, anzi, bisognerebbe mettersi quì a scrivere mezza giornata perchè..domani pubblicheremo qualcosa.
buona serata,
Nicola

[Cizzo]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

Ragazzi,
non abbiamo fatto finta di non vedere ciò che ha linkato Quien Sabe, semplicemente certe cose capitano sempre quando non si ha tempo e pergiunta una fiera da preparare.
Abbiamo comunque letto tutto il documento, non c'è nulla dche non sapessimo nè da nascondere, anzi, bisognerebbe mettersi quì a scrivere mezza giornata perchè..domani pubblicheremo qualcosa.
buona serata,
Nicola

Aspettiamo fiduciosi!!
Ora parola all'avvocato della difesa...

[Pink-Floyd]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

Mimmo,
se la casa ti prescrive anche un 5w40, visto che stiamo entrando nella stagione fredda e visto anche che una volta trattati con i ns prodotti, aumentano le tenute degli accoppiamenti, ad esempio le fasce sigillano meglio quindi puoi stare anche su un olio di gradazione più fluida.
Io farei così..
Sì, andrebbero benone almeno due flaconcini di Racing!
ciao

Nicola, mi permetto di voler sentire anche un tuo parere riguardo lo stesso discorso per il mio 1.2 16v Fiat, dove la casa prescrive 10w-40. Di questa gradazione, è difficilissimo trovar dei sintetici. Belinassu mi ha consigliato un 5w-40 totalmente sintetico, consiglio che ho ben accolto. Secondo te, anche considerando l'utilizzo di un 10% di Protector, quanto si può scendere con la gradazione winter? 5w mi sembra appurato che non possa essere dannosa... e 0w, come il Mobil? Troppo, a tuo avviso?

Buon lavoro

[Sintoflon]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

Nel caso qualcuno volesse leggere altre fonti a proposito di lubrificazione e teflon dove si evince che non è tutt'oro quel che luccica. Anzi.
Prima parte (in inglese) di fatti pubblicati da molto tempo e tutt'ora validi (Ovvio)
http://www.carbibles.com/snakeoil.html

Ecco la ns risposta:
Come promesso ritorniamo ancora una volta sull’argomento “ptfe” su sollecitazione di qualcuno di voi; premettiamo che avevamo già sviscerato la cosa molto tempo addietro, constatiamo che si ritorna da capo, quindi riportiamo in parte anche il ns vecchio intervento.
Abbiamo letto tutto ciò che è contenuto in quel link, si tratta come sempre di raccolta di testi, di generiche affermazioni tipo “lui ha detto così, poi l’altro ha risposto colà ecc..” senza precisi riferimenti oggettivi nè dati inconfutabili, oggettivi e il tutto contraddistinto dal “sembra”, “appare”o “non ha rilevato” senza specificare il come si dovesse rilevare, di fatto non c’è traccia di argomentazione tecnica oggettiva, non ci sono né documenti originali né prove dimostrabili a sostegno delle presunte tesi contro il Ptfe. E’ molto strano poi che si leggano delle cose che sono in antitesi totale con quanto certificato nelle documentazioni tecniche emesse da DuPont, oppure nei documenti UFFICIALI US Army.
E’ una somma di luoghi comuni, fraintendimenti e argomentazioni non disinteressate costruite attorno alle sentenze di condanna che negli States sono state comminate ad alcuni produttori di additivi per automobili.
Bisogna premetter che stiamo parlando di America, dove la realtà è ben diversa rispetto alla ns nella quale di fatto chiunque fa sul mercato ciò che vuole. Lì gli enti preposti sono realmente severi ed efficaci, i consumatori sono tutelati in maniere ben differente.

La riprova di ciò è che come viene riportato alcuni produttori di additivi (non di teflon) sono stati condannati per pubblicità ingannevole, dato che promettevano con i loro prodotti risultati mirabolanti quali ad esempio risparmi di carburante del 20% ecc.. ecc.. cioè ben oltre la realtà chiamando in causa anche la DuPont stessa, la quale per tirarsi fuori dalla vicenda non ha fatto altro che bloccare le forniture di ptfe a tali compagnie, oltretutto perché alcune di loro, realizzavano dei prodotti poco seri, di scarsa qualità con prodotti improvvisati i quali avevano anche creato alcuni casi di problemi agli utenti e dei quali poi era stata incolpata in tribunale la stessa DuPont la quale quindi non aveva fatto altro che rifiutarsi di vendere a tali società.
Molte ditte quindi si erano rivolte al mercato verso altri produttori di ptfe, acquistando prodotti a prezzi inferiori ma anche di qualità e granulometria ben differente; da qui la citazione ai filtri intasati…
Nel frattempo, proprio perché siamo in America, il tribunale ha dichiarato inammissibile l’atteggiamento di DuPont in quanto in regime di libero mercato e per le regole vigenti negli States in materia di trading, il colosso della chimica non poteva rifiutarsi di vendere i propri prodotti ad alcune ditte, venendo quindi obbligato a vendere nuovamente a tutti coloro i quali ne facessero richiesta.
Incredibile per noi, ma realtà in America!

E’ completamente FALSO comunque che la DuPont sconsigli l’uso del Ptfe nei motori! Al CONTRARIO, DuPont all’interno della grande famiglia dei Teflon, prova la validità dei propri Ptfe riservati ad applicazioni motoristiche (non ne esiste solo uno!) a formulatori seri. Documentazioni UFFICIALI a riguardo dei Ptfe DuPont x applic. motoristiche, disponibili. DATECI IL Vs. INDIRIZZO MAIL E VE LE INVIEREMO . Noi abbiamo un contratto con DuPont, siamo autorizzati ad usare il loro nome Teflon e godiamo del loro supporto tecnico. Và poi detto che i Ptfe da soli non fanno miracoli. Bisogna saperli impiegare, micronizzare, rielaborare e sospendere. Il PTFE è solo un componente non il prodotto finale.
Ricordiamo ancora una volta che quando si parla di Ptfe, come fosse un unico Ptfe, si generalizza, visto che questa sigla comprende una famiglia molto ampia di prodotti con caratteristiche e prestazioni diverse a seconda degli impieghi a cui sono destinati; senza contare gli altri produttori, la sola DuPont ha a catalogo svariate famiglie di teflon (e svariati prezzi)!

Si riporta anche il solito assunto che il teflon non ha problemi di filtrabilità a freddo ma con la temperatura i filtri si intasino: premesso che parlando per ns esperienza non abbiamo mai intasato filtri in oltre 20 anni, prendiamo il caso di una particella di ptfe (da noi impiegata), da 1 micron a freddo, a caldo anche se dilatasse di un 20-30% diventerebbe 1,2-1,3micron, non certo ingigantirsi di 15 o 20volte! A smentire certe ipotesi, oltre la logica, è l’applicazione pratica.

Leggiamo che il ptfe non và bene sugli attriti volventi (cuscinetti) quando invece l’usura degli stessi una volta trattati è drasticamente abbattuta e quanto affermiamo è perfettamente dimostrabile sia da laboratorio che con le referenze dei ns utilizzatori. Come si spiegherebbe allora che si sceglie il teflon per realizzare le boccole autolubrificanti??
Si dice che i motori trattati non sono protetti a freddo: è esattamente la negazione della realtà, l’opposto! Lubrificare a secco significa che anche in assenza di olio esiste un film anti-aderente che protegge le superfici a contatto.
Le citazioni dei responsi della prova “dell’università dello Utah” così come riportati, sono palesemente incongruenti tecnicamente, si afferma una cosa e, riga sotto, il contrario della stessa. Se parliamo di minore frizione come fa ad esserci maggiore usura? In tal senso invece noi abbiamo a disposizione di chi le volesse delle referenze US Army.
A riguardo dei presunti residui solidi lasciati dal Teflon, non ci stancheremo di ripetere che il Ptfe non lascia alcun prodotto di decomposizione in quanto passa allo stadio di gas, a differenza ad es. del Bisolfuro di Molibdeno il quale ha per giunta una resistenza chimica povera. Se poi qualche ditta usa dei ptfe errati, di bassa qualità, non micronizzati è ovvio che si possono creare problemi su condotti o filtri. Viene ripetutamente avanzata l’ipotesi che con le altissime temperature il Teflon possa far danni: FALSO! Il teflon resiste il doppio rispetto ai migliori oli, quindi di fatto duplica il range di lubrificazione in quei frangenti e soprattutto quando l’olio non c’è o non ce la fa..

Perché allora se fosse vero tutto quanto ci avete sottoposto, si impiegherebbero i lubrificanti solidi?? Sarebbe assurdo e stupido! Per fortuna invece le ragioni ci sono: 1) Perché questi sono molto più resistenti alla temperatura rispetto agli oli, i quali hanno forti limiti. 2) Riescono a riprendere i giochi tra gli accoppiamenti con i miglioramenti immaginabili. 3) Realizzano un film secco autolubrificante. 4) Resistono molto bene alla compressione. 4) Hanno coefficienti di frizione limitatissimi.

Per dare un maggior potere lubrificante agli oli oppure una maggiore resistenza termica o meccanica, si aggiungono quindi dei lubrificanti solidi tipo: grafite, MOS2, PTFE, ecc.
Qualche produttore di lubrificanti come Arco Graphite usa la grafite, Liquimoly usa l’MOS2, noi usiamo il PTFE, anche se molto più caro, perché non ha controindicazione alcuna e delle ottime caratteristiche come: ottimo coefficiente d’attrito sia a caldo che a freddo, buona resistenza alla temperatura, alla compressione ed all’aggressione chimica.
Vediamo pure come in America la maggior parte dei produttori di additivi per lubrificanti, usi volentieri il PTFE. Fra questi produttori si annoverano Pennzoil e Quacker Oil, due importanti case americane che non sono certo nate ieri ma anche in Europa alcune case si stanno muovendo.

Ovviamente l’aggiunta di lubrificanti solidi ai liquidi, richiede la scelta di prodotti opportunamente adatti, ben sospesi ed omogeneizzati assieme, che siano micronizzati e che non tendano a coagulare per non creare problemi di filtrabilità.
Nel settore automotive il problema filtrabilità è relativo poiché le maglie dei normali filtri sono attorno ai 12 – 17 micron. Il problema invece è ben maggiore nel settore oleodinamico ove i filtri trattengono impurità < 10 micron.

Come agiscono i lubrificanti solidi.
Le superfici metalliche, anche se rettificate, viste al microscopio rivelano un aspetto poroso identificato con “ picchi e valli”. La grandezza di questi avvallamenti , dipende dal tipo di materiale e dal suo grado di finitura. Ad esempio superfici lappate saranno meno porose di quelle semplicemente rettificate o lavorate di solo utensile. Le superfici cromate o con riporto di Nickasil od altro sono scarsamente porose.
Nei motore endotermici alternativi i materiali hanno porosità discrete e più accentuate là ove è richiesto il trattenimento d’olio come nelle camicie dei cilindri.
Le particelle di lubrificante solido, polarizzando entro le porosità dei metalli, tendono a livellare i “picchi con le valli” formando così una pellicola che evita il contatto fra i “picchi” anche in caso di assenza d’olio.
Si possono identificare 3 momenti in cui la lubrificazione del motore è precaria come:
- All’avviamento. (L’olio impiega un certo tempo ad arrivare)
- Alle alte temperature. (Anche i sintetici oltre 150/170°C. non ce la fanno)
- Alla brusca variazione di carico. (Con le accelerate improvvise il film d’olio viene tagliato)
La sommatoria di questi 3 momenti va ad incidere non indifferentemente sull’usura delle parti e quindi sulla durata del motore e sul suo rendimento.
E’ noto come i motori alternativi siano soggetti a parecchio attrito, soprattutto di tipo radente; se questo peggiora, peggiorano pure rendimento e durata del motore.
Sia riscontri pratici che tests di laboratorio hanno evidenziato come l’aggiunta dei prodotti Sintoflon ai lubrificanti liquidi, ne abbiano sensibilmente aumentato sia il loro potere lubrificante, quanto la loro resistenza alla temperatura , alla compressione ed al taglio.
Disponibili: prova Timken, Pin-Disc, Isotopi.

Come riscontri pratici potremmo citare molte referenze di clienti che annoverano sul tachimetro delle loro auto oltre 1 milione di km. senza avere mai rifatto il motore.
Oppure molti teams sportivi o preparatori abituati dapprima a rifare il motore ad ogni seconda gara, mentre con i prodotti Sintoflon fanno anche l’intera stagione con lo stesso motore e cambio, prima di dar corso allo smontaggio.

Perché non sono usati come primo montaggio dalle case?
Innanzitutto va fatta una premessa: l’aggiunta di buoni lubrificanti solidi ai liquidi, allunga consistentemente la vita di quest’ultimi soprattutto per il minore stress termico.
La sostituzione dell’olio potrebbe quindi essere prolungata e la cosa è un po’ in antitesi con l’interesse dei produttori d’olio che invece vogliono vendere.
Inoltre, l’aggiunta dei solidi va ad incidere notevolmente sui costi, cosa che i costruttori non sono disposti ad accettare perché bisogna ricordare che stiamo parlando di grandi produzioni, non di nicchie di mercato dove le logiche di produzione artigianali nonchè di distribuzione e assistenza al cliente caso per caso sono comprensibilmente completamente differenti.
Altro fattore di carattere tecnico è dovuto al fatto che gli oli arricchiti con solidi tendono ad “ostacolare” l’adattamento fra le parti per cui il periodo di rodaggio diventa molto pià lungo.
Altro fattore importante è che i “solidi” lavorano meglio dopo il rodaggio e quando comincia a formarsi un po’ di gioco dovuto ad usura per cui diventano dei prodotti AFTERMARKET.

Tuttavia noi come Sintoflon siamo fornitori con alcuni prodotti particolari impiegati in primo montaggio da primarie case costruttrici quali Benelli, Ducati, Komatsu ed altri minori.
Anni addietro siamo stati invitati dalla Fiat di Termoli a fornire il Gear Lube per effettuare alcune prove sui cambi di velocità di loro produzione. I risultati sono stati tutti palesemente positivi sia in termini di minore assorbimento energetico che di minore rumorosità (3 dB) già su organi nuovi prelevati dalla linea di produzione. Alla fine però non c’è stato alcun seguito giungendo l’ordine da Torino di non aumentare i costi, stessi risultati ma stesso responso finale anche da parte di Getrag.

Scusate se ci siamo dilungati ma crediamo che i chiarimenti fossero dovuti se non altro nei confronti di coloro che ci hanno dato fiducia.

Techim Sintoflon s.r.l.

[nammen]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

mi fido.

[mav_top]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

Vabbe ora tocca a me parlare e qui i fatti si sentono davvero

Auto Mercedes Benz Classe A 170 CDI con 93.000 sulle spalle
pulizie fatte da quando l'ho presa (aveva 47000 km) nessuna
cosi ho pensato di provare i prodotti Sintoflon (anche se la
spesa non era poi cosi piccola magari cosi abbassano un po
i prezzi o mi fanno lo sconto la prox volta )

Insomma ho preso ET, Protector e S7 Spray

5000 km fa ad 88.000 km ho messo l'ET, dopo 200-300 km sentivo
l'auto gia piu' slegata, che riprendeva un po meglio di prima

domenica scorsa ho usato lo spray S7, putroppo dall'EGR in poi
quindi niente intercooler e niente tubo nero di gomma, ma dopo
mezza bomboletta (ho la conf. da 400ml) che io spruzzavo e mio
fratello che da 3.000 giri (mentre io spruzzavo) sgassava fino a
4000-4500, per terra c'era una chiazza nera (fortuna che
ero andato in aperta campagna a farlo) e non vi dico che nubi
uscivano dallo scarico (eppure quando viaggio non fuma quasi per
niente, strano).
Finita la mezza bomboletta come da istruzioni mi sono fatto 4-5 km
usando 1-2-3 tirandole fino a 4000-4500 giri dopo le prime due/tre
tirate dietro a me c'erano solo nubi, poi piu' niente, le altre tirate
sembravano pulitissime.
Lunedi la macchina sembrava gia un altra, ripresa perfetta a tutti i
regimi.
Martedi tagliando con cambio olio + filtro olio + filtro aria, e cosi
dose da 200ml di Protector (gli altri 50 penso di metterli tra 2000
3000 km in modo da aiutare ancora un po)
ho girato per 25 minuti e poi garage.
Stamane la macchina sembrava un altra gia da freddo sembra
avere molta piu' potenza, a volte mi fa un po paura

Comunque sono soddisfattissimo dei prodotti Sintoflon e li raccomando
a tutti, anche se sono un po cari fanno quello che c'e' scritto.

Ciao
mav_top

[playmake]

Re: Sintoflon... risponde in questo spazio...

volevo chiedere una conferma al "capo"

ho appena acquistato una spiritosissima C1... pensavo, attorno ai 5000km (quindi direi rodaggi oultimato) un bel cambio olio filtro olio e aggiunta di 2 flaconi di protector racing (quinsi umh mi pare 250cc siano 2 flaconi) ok o &#232; troppo?


2a domanda, cosa dovrei usare per "ringiovanire" il bmw del papi, che va da dio, ma ha un po' troppa fumosit&#224; di scarico?

grazie!!!