[W.I.P.]The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

[Nociva Racing]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

Quasi.
Necessita di alcune ottimizzazioni. Il motore è accettabile (accettabile, non adatto) ed i rapporti corti aiutano.
Il freno a mano è impeccabile. Il passo corto ottimo.
La gommatura e l'altezza da terra fanno piangere, l'ABS ed il gas elettronico peggio ancora.

Rivoglio la vecchia pandaaa

[Peppe.83]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

c'è la nuova ......non pensavo potesse fare certe cose, fisicamente proprio, tutta stock.
https://www.youtube.com/watch?v=Cp8FpQJyx0c
https://www.youtube.com/watch?v=hgx__cX_tI8

[Nociva Racing]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

c'è la nuova ......non pensavo potesse fare certe cose, fisicamente proprio, tutta stock.
https://www.youtube.com/watch?v=Cp8FpQJyx0c
https://www.youtube.com/watch?v=hgx__cX_tI8

Manca pesantemente di motore.
La trazione ce l'ha, l'angolo di attacco tutto sommato anche.
Però non c'ha la ciccia...a casa ci torni sicuro, ma uscire da una curva di traverso di gas, è impossibile...
Per dovere di cronaca...prima per tornare a casa ne ho superata una uguale in salita
Quello saliva comodo e sicuro a 40 all'ora...io invece non potevo rischiare di fermarmi quindi son dovuto salire con rincorsa ad ottanta onde evitare di restare appeso
Spero abbia capito la mia necessità

[Peppe.83]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

capisco, ma quello è un trattorino, non deve fare rally come una STI !!!

[Manny500]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

Manca pesantemente di motore.
La trazione ce l'ha, l'angolo di attacco tutto sommato anche.
Però non c'ha la ciccia...a casa ci torni sicuro, ma uscire da una curva di traverso di gas, è impossibile...

Intendi che manca di coppia ? Qui dalle mie parti ne gira una di colore blu, motore stock... A vederla da fuori sembra veloce... almeno più di una Panda 1.2

[Nociva Racing]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

capisco, ma quello è un trattorino, non deve fare rally come una STI !!!

Eh lo sò. Il lavoro suo lo fà bene.
Ma non è quello che serve a me
Io devo uscire di traverso
Per tornare a casa, ci torno anche con la 100 Hp e le termiche...

Intendi che manca di coppia ? Qui dalle mie parti ne gira una di colore blu, motore stock... A vederla da fuori sembra veloce... almeno più di una Panda 1.2

No, intendo che non è il mio genere...per farci quello che vorrei io dovrebbero farla col Tjet ed almeno 150cv

[Manny500]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

No, intendo che non è il mio genere...per farci quello che vorrei io dovrebbero farla col Tjet ed almeno 150cv

Hai dimenticato la trazione integrale... Praticamente hai bisogno di una Panda WRC

Ti manca quel brivido che provi quando ti ritrovi alla guida di una scatola con le ruote e tanto motore... Una sensazione simile l'ho provata da passeggero viaggiando a bordo di una Punto GT pompata... male (dopo una settimana la GT in questione bucò un pistone) In quel momento ridevo come un ebete xD

[Nociva Racing]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

Allora dai, chiudiamo l'OT su fantomatiche Panda Cross Fire Turbo...torniamo al nostro motore.
Riguardo la pulizia in fase di lucidatura piano: ricapitolo, carta abrasiva con sbloccante e stracci nei cilindri. A lavoro finito, sbloccante nei cilindri e pulita. Poi sgrassare con benza. Quì, di solito, uso un poco di benzina per sgrassare il piano, le pareti dei cilindri e ne verso un goccio proprio nel cilindro. Poi soffiandoci con aria compressa cerco di far uscire lo sporco rimasto tra le pareti del cilindro ed il pistone, nella cavità sopra le fasce elastiche.
Lo faccio un paio di volte, poi giro a mano il motore, cosa che "porta su" i residui di benza contenente sporcizia, in modo da poterli assorbire con lo straccio.
Quando si fà questo, ocio ad avere lo straccio intorno ai cilindri in questione perchè altrimenti il liquido di lavaggio sborda fuori e cola nel primo passaggio lì vicino (acqua o olio che sia)

Si può obiettare che non esca tutto tutto. Ci stà. Si può anche obiettare che la benza trafili in coppa. Vero.
Però:
1) stiamo parlando di un motore che presumibilmente andava avanti con acqua nei cilindri, vista la condizione della testa.
2) stiamo parlando di piccole quantità di sporco, di poca benzina, oltre che stiamo lavorando con la coppa aperta proprio perchè se scola qualcosa dentro, mentre facciamo tutto il resto il liquido ha tempo di scolare per bene.

Riguardo al nostro amico che ha sollevato il dubbio sullo sporco...stà lavorando nel suo caso su un motore open deck. Con le canne "libere" e non ricavate nella fusione del blocco.
Ecco, il suo è un caso più delicato...non di poco...perchè il discorso raschietta, carta abrasiva etc diventa MOLTO pericoloso. Perchè essendo le canne poggiate nel monoblocco e tenute ferme dalla testa stessa, andare a sgrattare con la raschietta etc può muovere le canne, causando il distacco delle stesse dal fondo o comunque "movimento" dalla posizione in cui si trovano.
Poi dipende anche da come sono ferme nel monoblocco, che sò, prendiamo un motore come quello della vecchia supercinque...ha delle guarnizioni cartacee tra la canna ed il fondo...se si alzano le canne o si girano, la guarnizione si rovina, ed avremo quasi certamente emulsione di acqua ed olio una volta richiuso. Stesso discorso per i motori che hanno o-ring intorno alle canne, le quali sono ribordate superiormente e poggiano su una sede nella parte alta del monoblocco.
Insomma, per gli open deck, le possibilità di casino sono più alte. Basta ad esempio "girare" il motore tramite l'albero o una puleggia senza la testa sopra, per far si che l'attrito tra fasce e canne basti a sollevare le stesse anzichè far scorrere il pistone nella canna.

Quindi, al netto di tutto ciò, teniamo conto che stiamo parlando del Fire, closed deck, con tutte le "semplificazioni" che questo motore ci regala.
E non dimentichiamo che è una specie di "gioco" pur se fatto meglio possibile per chì vuole far sopravvire una vecchia Uno o Panda o Punto55. Non stiamo parlando di lavori di alta classe, elaborazioni etc.
Per dovere di cronaca, comunque, sappiate che spesso e volentieri in officina in tanti non è che si fanno tutti 'sti problemi che ci stiamo ponendo noi. E non usano neanche tante accortezze...spesso scoperchiano, danno una sgrossata al piano e richiudono. E la macchina và, apparentemente come prima.
La differenza è nella "qualità", nella professionalità e nella durata del lavoro... e presumibilmente nel prezzo della fattura.

[Nociva Racing]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

Ora, se mi ricordo bene dove eravamo arrivati...abbiamo chiuso tutto.
Se abbiamo un Fire ad iniezione con il sistema bibobina, manca poco alla fine.
Se abbiamo uno di quelli con il distributore (Fire MonoBosch o Carburatore) ci manca qualche passo di messa a punto...
Però, una cosa comune a tutti e due ancora rimane.

Riempimento liquido.
Avevamo l'aspiratore a disposizione? Abbiamo asciugato bene nel monoblocco, scolato radiatore etc.? Bene, riempiamo col nostro liquido nuovo.
Non avevamo l'aspiratore? Abbiamo dubbi che ci sia ancora porcheria in giro? Avevamo emulsione acqua olio? Ruggine nel circuito? O magari, vogliamo cambiare tipologia di liquido, magari passando dal "vecchio Blu" al "nuovo rosso" ?
Ci stà tutta una pulizia del circuito. Come facciamo?
Semplice. Ricollegato tutto il circuito idraulico, riempiamo con acqua ed un detergente specifico. Costano pochi euro... O se siamo proprio tirchi, acqua liscia e ripeteremo un paio di volte, al bisogno.

Precauzione da prendere, solo una: Lo spurgo. E' facile, ma va fatto bene.
Fiat, solitamente, sulle auto col Fire prevede sempre un paio di punti di spurgo. Uno sul radiatore stesso, un altro sul tubo che porta liquido al radiatore riscaldamento.
Poi magari ci capita la panda 4x4 che quello sul radiatore non ce l'ha, ma per gli altri son sempre due.
Come si fà? Semplice, individuata la vite di spurgo sul radiatore, la apriamo e versiamo giù acqua nel radiatore (o nella vaschetta separata, vedi Panda 4x4 ad esempio) finchè non vediamo uscire schiuma poi solo acqua dallo spurgo stesso.
Quando arriva acqua lì, chiudiamo la vite, ed apriamo quella sul circuito riscaldamento. Stessa storia, aspettiamo che esca acqua anche da lì. PROBLEMI:
-UNO o Y10 hanno a volte la vite PIU' alta del radiatore, quindi l'acqua non ci esce benchè il radiatore sia pieno fino all'orlo.
-Ad eccezione di Punto e Lancia Y le vecchie auto col Fire avevano il rubinetto sul radiatore del riscaldamento.

Per quanto riguarda il primo caso: Mettiamo in moto, sperando che parta...e chiudiamo lo spurgo a motore in moto, mentre finiamo di versare liquido.
Per il secondo caso...bisogna ricordarsi di mettere la levetta in abitacolo in posizione "caldo".

[Nociva Racing]

Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

Ora....dovrei aprire una parentesi sulla messa in fase DELL'ACCENSIONE, sui Fire con lo spinterogeno... però darei per assunto che lo si sappia fare. E che si abbia una pistola stroboscopica magari.
Non sò, forse ne parliamo dopo, per ora preferisco andare avanti con la "chiusura" ed il lavaggio del circuito che abbiamo iniziato...

Siamo giunti al punto che 'sto Fire è in moto. Dobbiamo solo farlo girare per un poco, in modo che si scaldi...e nel frattempo "custodirlo" per assicurarsi che non ci siano problemi di sorta...perdite di liquido, o rischio ebollizione...
Aspettiamo facendolo girare che si scaldi...non serve aspettare (ancora) l'elettroventola, diciamo che ci basta qualche minuto affinchè si apra il termostato ed il liquido vada bene in circolo...Se abbiamo la lancetta, guardiamola. Se non ce l'abbiamo, basta "tastare" le tubazioni in entrata ed uscita del radiatore. Finchè il termostato sarà chiuso, avremo un tubo caldo ed uno freddo. Quando avremo caldi entrambi i tubi, a spanne, possiamo accontentarci.

Ora spegniamo, aspettiamo qualche minuto, e ri-scarichiamo tutto...possibilmente senza scottarsi.... poi ricolleghiamo i manicotti e finalmente riempiamo col nostro nuovo liquido.
Oppure, se non avevamo bisogno del lavaggio, saremo passati direttamente quì.

50% acqua, 50% antigelo di solito, se usiamo "il blu"
70% acqua, 30% antigelo, se usiamo "il rosso"
ATTENZIONE!!!!!!!!!!
Sono proporzioni alquanto campate in aria. La proporzione reale dipende in primis dal liquido stesso. Poi dalla temperatura di congelamento ( e di ebollizione) a cui dobbiamo arrivare. Bisogna leggere sulla confezione del liquido, c'è scritto quanto ne và in proporzione all'acqua.
Discorso acqua: distillata o no, deionizzata, osmotizzata, ossigenata, frizzante, liscia, Ferrarelle... Si legge di tutto e di più.
In breve, non mi và di dilungarmi troppo...il problema è nella durezza della stessa e nel quantitativo di residui. In alcuni posti si può usare quella del rubinetto. In altri è piena di Cloro e non conviene. In altri è troppo "pesante" come si dice ed ha troppo residuo fisso quindi non è proprio l'ideale...
Usare la distillata, può essere causa di corrosione galvanica...usare quella di rubinetto pesante, può causare intasamenti dovuti a depositi...in ogni caso c'è chi obietta una cosa o l'altra.

Siccome, oltretutto, non sapremo di preciso quanto contiene oggettivamente l'impianto... il consiglio banale è un altro: Comprate del cazzo di liquido pronto all'uso. Risolve tutti i problemi: dubbi sull'acqua e sulla concentrazione del liquido. I -20 sono garantiti sempre...non dovete fare misurazioni e calcoli. Non ve ne frega di sapere quanto liquido contiene l'impianto per fare le proporzioni....e la parte acqua sarà già stata risolta da chi lo preconfeziona.