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[W.I.P.]The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

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  • #71
    Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

    Originariamente inviato da tia.wrc Visualizza il messaggio
    Domanda... ma la pizza non era con la mortazza? Ora è con i funghi?
    Originariamente inviato da dr.beetle Visualizza il messaggio
    vero! si tradito!!!

    vergogna!!
    Ma zio abbaiante, presumo che dal giorno in cui avete iniziato, avrete comprato altra pizza. Minimo sono passati 5 giorni, ancora andate in giro con la pizza della scorsa settimana? Quanto cazz avete pagato in rettifica?
    Life is too short, to drive boring cars...
    Panda 100Hp (stock engine, 1368cc, Euro4, iniezione sequenziale fasata)

    Panda ?? Hp (750cc engine @ 1242cc, Euro 0, camme, scarico, pompa carburante elettrica e carburatore Dell'Orto doppio corpo 40mm)

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    • #72
      Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

      Comunque...supponendo che abbiate azzeccato il verso della guarnizione...che ci siano le boccole, e che non sia caduto niente nei cilindri... (pregasi controllare venti volte....) poggiare la testa al suo posto, grazie.
      Nota bene: POGGIARE. In Italiano è diverso da sbattere, strusciare o tirare
      Quindi si prende la testa, si guarda che il piano sia ancora immacolato e pulito (nel caso, straccio che non lascia pelucchi con un goccio di benza, magari ci è colato un pelo d'olio dalle valvole/sedi...) e la si poggia con movimento umanamente perpendicolare sopra al monoblocco..se lavorate con i collettori già sulla testa, và giù da se. Se avete i collettori come in foto:

      è un pelo più complicato, ma come è uscita, ci rientra. L'unica accortezza è di non colpire la guarnizione di taglio con i bordi della testa. E di scendere precisi sulle boccole, senza strusciare il piano testa sopra le stesse, onde evitare di sgraffiare la guarnizione nuova o il piano appena rettificato...
      La prova del nove consiste nel provare a smuovere la testa avanti ed indietro (piano...) : se si è calzata bene nelle boccole, non si muove.

      Ammesso e non concesso che ci si sia riusciti , ora potete prendere in mano la pizza (unticcia) perchè avremo a che fare con l'olio.
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      • #73
        Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

        Capitolo Viti.

        Punto numero uno: Servono nuove...
        Non sarebbe meglio, proprio servono nuove. Su certi motori sono recuperabili (previa misura)... sul Fire no. Perchè è prescritto che vanno messe nuove, e perchè fanno abbastanza pena di loro

        Liberissimi di smadonnare se non le avevate comprate...


        Siccome sono viti a snervamento, come dice il termine, si snervano. (ma dai? )
        Il che significa, in parole povere, che quando le avete strette e tirate al valore prescritto, si allungheranno (di un valore preciso e prestabilito).
        Ciò implica che vadano strette in un certo modo. In un certo ordine, e con una certa "forza".
        Quindi, prima di partire per andarle a comprare, se non le avete, sappiate che senza chiave dinamometrica e goniometro, non potrete fare più niente. ( a parte una porcata epocale.)
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        • #74
          Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

          Bene... reperita la dinamometrica, insieme al goniometro...ed alle viti nuove, andiamo avanti.

          Le viti:

          Poco da dire... scartare, sempre buona cosa pulire con aria compressa... poi OLIARE.
          Importantissimo. Vanno lubrificate. Esiste una pasta apposita, volendo. Ma siamo a casa... il buon vecchio olio motore ha sempre funzionato benissimo. Pure in F1. Quindi, una lubrificata leggera (senza esagerare...) al gambo, ed una altrettanto importante sotto la testa della vite, dove fà battuta.
          Poi le infiliamo una ad una e le accostiamo a mano delicatamente finchè arrivano a toccare il piano testa. Senza stringere.
          Quì, entra in gioco la dinamometrica. Ed insieme ad essa, il concetto di serraggio.

          Con quale ordine vanno tirate le viti? E quanto forte?
          Dipende...da queste cose: Tipo di motore, tipo di viti, tipo di guarnizione.
          Il costruttore prescrive un ordine ed una coppia di serraggio. Essendo quelli che usiamo ricambi equivalenti all'originale, sono equivalenti (se non le stesse...) che c'erano di serie.
          Comunque, prima di correre su google a cercare le coppie di serraggio...nella scatola delle viti ci mettono (ma che bravi! ) un foglietto con scritto coppia ed ordine di serraggio.

          Se poi, come solito italico, le "istruzioni" sono finite nel caminetto senza neanche guardarle...lo scriviamo quà

          Coppia di serraggio: a seconda del motore (750, 1000, 1100 e vari sottomodelli) sono leggermente diverse. Leggermente. Però, nel 99.9% dei casi, col 99.9% delle guarnizioni "standard" (quelle organiche nel nostro caso) e con tutte le viti di quella misura, sul Fire possiamo tirare sicuri con l'ordine 20Nm 40Nm 90° 90°.
          Che significa? Significa che stringeremo tutte le viti prima a 20Nm, poi le stringeremo ulteriormente a 40 Nm, poi le stringeremo con un angolo di 90 gradi, poi con un altro angolo di 90 gradi.
          Molto semplice. Niente francesate tipo 2.0 Kgm interni, 1.8 Kgm esterni, 40 minuti di attesa poi mollare tutto e ripetere, quindi 284° di rotazione, mettere in moto, scaldare, aspettare un ora e diciotto secondi poi raffreddare, mollare e riserrare a 5 Kgm più 84 +10 / -4 gradi.
          'Fanculo i francesi e le loro misure inconcepibili con procedimenti astrusi.
          20+20+90°+90°. Facile e veloce.



          Discorso ordine di serraggio: in quale sequenza si stringono le viti? Da destra a sinistra? Da sinistra a destra? Da sopra a sotto? Da sotto a sopra? Una si una no?
          Niente di tutto ciò. Serraggio a croce. Anche quello era scritto sul foglietto che abbiamo usato per incartare la pizza, poi buttato al caminetto....

          Poco male: Serraggio a croce significa, nel caso del Fire, che ha dieci viti, con questo ordine quì

          8 6 2 5 10
          7 3 1 4 9


          Per chiarezza... 1 sarebbe la vite centrale della fila in basso, vicina alla vostra panza guardando il motore nel cofano.
          Sempre per chiarezza...se vi tira il di scambiare 1 con 2 perchè volete cominciare da sopra, per qualche scaramantico o religioso motivo, potete farlo... l'ordine di serraggio diverrebbe


          9 4 1 3 7
          10 5 2 6 8

          In pratica è la stessa cosa "specchiata". Siete partiti da sopra invece che da sotto, ma non cambia niente, IN QUESTO CASO SPECIFICO, sul Fire, che ha le viti in posizione simmetrica, di passo e lunghezza uguale e di numero pari.

          Poi, non vedo il motivo di non fare come previsto per fare al contrario, ma vabbè...

          La cosa importante è il senso, l'ordine. Non si serrano le viti in fila, tipo

          1 2 3 4 5
          6 7 8 9 10

          oppure sfalsate tipo


          1 7 2 8 3
          4 9 5 10 6

          tantomeno a girare tipo


          8 4 2 5 9
          7 3 1 6 10

          Insomma, ho messo anche alcuni esempi di come NON fare. Riepilogo col "verso giusto", nel caso del FIRE, che è questo quà sotto

          8 6 2 5 10
          7 3 1 4 9


          Se vi rimane in mente più semplice, potete fare anche così (infatti è prescritto su alcuni manuali)
          7 5 2 4 10
          9 3 1 6 8
          ...è sempre un serraggio a croce ma tiene conto della vite singola anzichè della coppia di viti.

          Opzione migliore, noob-proof: Pennarello, scrivere sulla testa delle viti il numeretto come da schema in grassetto, e andare.
          Ultima modifica di Nociva Racing; 06-02-2015, 21:40.
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          • #75
            Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

            ma il Sig.Capo che ne pensa di tutte queste foto con annessa divulgazione di informazioni TroppSecrett???
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            • #76
              Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

              Piccole puntualizzazioni prima di cena....
              1: Pulizia massima (non è mai ripetuto poco)
              2: NIENTE paste siglillanti et simila MENCHEMENO sul piano testa. Non lo avevo detto, mi pare scontato. Però mi è venuto in mente che qualcuno, incredibile, ha ben pensato che un poco di motorsil stava bene anche lì. Potessi, lo affogherei col motorsil stesso.
              3: Serraggi con dinamometrica e goniometro. A mano libera, forse i disegnini. Le viti, no. Tirare una testa ad cazzum, è inutile (e dannoso). Tanto valeva lasciarla con la guarnizione rovinata.
              4: Consiglio "personale"... tirate in Nm, primo e secondo. Poi, date tempo alle viti ed alla guarnizione stessa di assestare. Fate 20 Nm, poi 40 Nm. Poi potete inziare a ricollegare qualche tubo, qualche spinotto, qualcosa intorno... o fumarvi una sigaretta, mangiare qualcosa, andare al cesso...qualcosa. Date qualche minuto alla guarnizione per assestare. Poi riprendete la dinamometrica e ripassate tutto a 40 Nm (secondo serraggio). A volte, specialmente se siete stati approssimativi nella pulizia dei fori filettati, lasciando dentro olio/benzina, il serraggio un poco può falsare. Ricontrollare non è mai sbagliato.
              Quindi, vi fate il primo giro a 90° (le viti, non voi ), aspettate un altro poco, ed altri 90°.
              Ah, scaricate la dinamometrica. Non si lascia mai "settata". Si usa, poi si mette a zero. Se è vostra potete rovinarla come volete. Se ve l'hanno prestata, magari...grazie.
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              • #77
                Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

                Originariamente inviato da NOS1985 Visualizza il messaggio
                ma il Sig.Capo che ne pensa di tutte queste foto con annessa divulgazione di informazioni TroppSecrett???
                Se mi lascia pieno di lavoro da fare già di mio, più tutto quello che ha prenotato per lui, poi non si presenta per andare a fare tutt'altro genere di cose...ed io rimango come un coglione fino a notte fonda a finire la uno scassone...cinque minuti totali in più per fare venti foto ad cazzum ce li posso anche perdere.
                P.S: quà la cosa và per le lunghe. In realtà, arrivare con la guarnizione bruciata, smontaggio riparazione e rimontaggio più riconsegna, si traducono in meno di tre ore...
                P.P.S: ti ricordi lo "scambio" di testata sulla super panda, quando tolsi quella con le valvole piccole per mettere su quella con le valvole "grosse"?
                Quanto ci abbiamo messo? Ok che era già piallata etc, ma scoperchia-riattappa è stata una volata. . Non record come lo swap ma quasi
                Ultima modifica di Nociva Racing; 06-02-2015, 21:57.
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                • #78
                  Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

                  Originariamente inviato da Nociva Racing Visualizza il messaggio
                  Quindi, vi fate il primo giro a 90° (le viti, non voi )
                  [RIGHT]Quando il culo tuona, la salute è buona...

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                  • #79
                    Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

                    Originariamente inviato da Nociva Racing Visualizza il messaggio
                    Se mi lascia pieno di lavoro da fare già di mio, più tutto quello che ha prenotato per lui, poi non si presenta per andare a fare tutt'altro genere di cose...ed io rimango come un coglione fino a notte fonda a finire la uno scassone...cinque minuti totali in più per fare venti foto ad cazzum ce li posso anche perdere.
                    P.S: quà la cosa và per le lunghe. In realtà, arrivare con la guarnizione bruciata, smontaggio riparazione e rimontaggio più riconsegna, si traducono in meno di tre ore...
                    P.P.S: ti ricordi lo "scambio" di testata sulla super panda, quando tolsi quella con le valvole piccole per mettere su quella con le valvole "grosse"?
                    Quanto ci abbiamo messo? Ok che era già piallata etc, ma scoperchia-riattappa è stata una volata. . Non record come lo swap ma quasi
                    Considerando poi che c'ho messo mano io che non l'avevo mai fatto
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                    • #80
                      Re: The Midian Project. Ovvero, come farsi la guarnizione testa del Fire in casa.

                      praticamente "l'allegro chirurgo" in versione automobilistica

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                      Sto operando...
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