Guarnizione della testata.

[pieroesse]

Re: Guarnizione della testata.

IO sulla Punto 75 di mia madre l'ho fatta fare a 39.000 km e ora che ne ha 61.000 mi sa che è di nuovo andata.... Fa nuovamente un fumaccione bianco allo scarico, dovrebbe passare acqua come faceva la prima volta....
Fai attenzione a chi fa il lavoro, altrimentio fai la mia fine!

si, sulle punto è un classico.. ma la causa non è la temperatura, ma proprio la testa, che già di fabbrica veniva spianata con una tolleranza troppo alta...

[robus]

Re: Guarnizione della testata.

IO sulla Punto 75 di mia madre l'ho fatta fare a 39.000 km e ora che ne ha 61.000 mi sa che è di nuovo andata.... Fa nuovamente un fumaccione bianco allo scarico, dovrebbe passare acqua come faceva la prima volta....
Fai attenzione a chi fa il lavoro, altrimentio fai la mia fine!

Infatti, è importante che la superficie della testa e il basamento vengano spianati in rettifica, perchè possono essresi deformati leggermente quando si scalda, e non terranno più bene.

[RacingSaiya-jin]

Re: Guarnizione della testata.

io sulla vecchia punto avevo dovuto sostituirla...difetto di tutte le punto!...

Mi dicevano che di solito capita ai 60-70000 km, a me è successo ai 120000... ora va da dio.

[Flat Four]

Re: Guarnizione della testata.

io ho Per non far partire la guarnizione ci sono varie teorie.....io le ho sottoposte tutte al meccanico che ha fatto il lavoro, e me le ha bocciate tutte:

1)tappare l'egr per abbassare le temperature in camera di combustione.
risposta: tappando l'egr se non si rimappa poi la centralina la carburazione è piu magra e causa un AUMENTO di temperature anziche una diminuzione.

....

l'egr serve ad abbassare le temperature nella camera di scoppio.... se tu la tappi non smagrisci affato....



si rischia che poi sta sempre accesa scaricando la batteria perche il sistema è impostato per lavorare a 92/94.



l'accensione della ventola viene comandata direttamente da centralina, se questa gli dice di girare gira, dovresti usare un sensore con scala diversa che da la stessa tensione di ritorno a 90° di quello originale quando sono 98, come ntc non dovrebbe essere un problema recuperarne uno simile, praticamente la centralina è convinta di essere a 98 gradi quando in realtà è a 90, in fondo il dato di temp lo prende dal bulbo...


cambiare la valvola termostatica per far lavorare il motore anziche a 94 gradi che so a 80, mettendo la ventola che parte a 92.....risposta:
gia provato, succede che aumentano i consumi e il primo cilindro piu vicino all'ingresso dell'acqua fredda si riempie prima di incrostazioni e perde di compressione alla lunga....perche per spessore intercapedini, circolazione dell'acqua ecc ecc il motore è studiato per lavorare a condatto di acqua a 90 gradi o giu di li.



questa ti giuro che non l'ho capita.... la ventola è elettrica e non termostatica e viene comandata da centralina..... sempre il solito bulbo!!!

[tetsuya31]

Re: Guarnizione della testata.

l'egr serve ad abbassare le temperature nella camera di scoppio.... se tu la tappi non smagrisci affato....



si rischia che poi sta sempre accesa scaricando la batteria perche il sistema è impostato per lavorare a 92/94.



l'accensione della ventola viene comandata direttamente da centralina, se questa gli dice di girare gira, dovresti usare un sensore con scala diversa che da la stessa tensione di ritorno a 90° di quello originale quando sono 98, come ntc non dovrebbe essere un problema recuperarne uno simile, praticamente la centralina è convinta di essere a 98 gradi quando in realtà è a 90, in fondo il dato di temp lo prende dal bulbo...


cambiare la valvola termostatica per far lavorare il motore anziche a 94 gradi che so a 80, mettendo la ventola che parte a 92.....risposta:
gia provato, succede che aumentano i consumi e il primo cilindro piu vicino all'ingresso dell'acqua fredda si riempie prima di incrostazioni e perde di compressione alla lunga....perche per spessore intercapedini, circolazione dell'acqua ecc ecc il motore è studiato per lavorare a condatto di acqua a 90 gradi o giu di li.



questa ti giuro che non l'ho capita.... la ventola è elettrica e non termostatica e viene comandata da centralina..... sempre il solito bulbo!!!

EGR: primo si accende la spia guasto motore perche c'è un sensore di pressione che rileva che è tappata.....bisognerebbe ingannarlo con una resistenza ma ancora non ho trovato nessuno in gradi di farlo.
secondo: la centralina calcla che quando l'egr sta a perta un 5-10 di gas di scarico privi di ossigeno vanno nella camera di combustione, quindi inietta un 10% di benzina in meno perche iniettando benzina senza l'ossigeno necessario per la combustione, gli idrocarburi incombusti salirebbero a dismisura...per cui solo tappando la egr si aumenta la quantita di ossigeno ma non la benzina immessa, per cui spece aglialti regimi si ha smagrimento (verificato su astra 1400 a cui l'ha tappata faendo un gior con il lambdameter attaccato)....smagrimento=maggiori temperature in camera di combustione.

Per la ventola basta prendere un bulbo tarato a 94 invece che 98 e la centralina è cosi "ingannata" e hai ragione. Poi però poiche il termostato fa circolare acqua sul radiatore da 92 gradi in su, se la ventola attacca a 94 e stacca a quel punto a 89-90 capisci subito che sta sempre ataccata con acqua del radiatore GELIDA, ma termostato chiuso e motore cmq a 92 sul bulbo che è prima del rubinetto/termostato....questa è un po difficile da spiegare come concetto....per farti capire: a 92 il termostato apre e l'acqua circola sul radiatore, prima solo dentro il motore....se faccio partire la ventola a 90 gradi nel motore, questa gira gira per freddare acqua sul radiatore, acqua che non ci gira poiche il termostato apre a 92...in pratica parte la venotola prima ancora che l'acqua inizi a girare nel radiatore!!!!

Mettendo un termostato che apre a 80 gradi con bulbo che fa attaccare a 90 la faccenda si requilibria....pero dopo il motore lavora troppo freddo rispetto a come è progettato, consuma di piu e si sporca di piu.

[Flat Four]

Re: Guarnizione della testata.

EGR: primo si accende la spia guasto motore perche c'è un sensore di pressione che rileva che è tappata.....bisognerebbe ingannarlo con una resistenza ma ancora non ho trovato nessuno in gradi di farlo.
secondo: la centralina calcla che quando l'egr sta a perta un 5-10 di gas di scarico privi di ossigeno vanno nella camera di combustione, quindi inietta un 10% di benzina in meno perche iniettando benzina senza l'ossigeno necessario per la combustione, gli idrocarburi incombusti salirebbero a dismisura...per cui solo tappando la egr si aumenta la quantita di ossigeno ma non la benzina immessa, per cui spece aglialti regimi si ha smagrimento (verificato su astra 1400 a cui l'ha tappata faendo un gior con il lambdameter attaccato)....smagrimento=maggiori temperature in camera di combustione.

Per la ventola basta prendere un bulbo tarato a 94 invece che 98 e la centralina è cosi "ingannata" e hai ragione. Poi però poiche il termostato fa circolare acqua sul radiatore da 92 gradi in su, se la ventola attacca a 94 e stacca a quel punto a 89-90 capisci subito che sta sempre ataccata con acqua del radiatore GELIDA, ma termostato chiuso e motore cmq a 92 sul bulbo che è prima del rubinetto/termostato....questa è un po difficile da spiegare come concetto....per farti capire: a 92 il termostato apre e l'acqua circola sul radiatore, prima solo dentro il motore....se faccio partire la ventola a 90 gradi nel motore, questa gira gira per freddare acqua sul radiatore, acqua che non ci gira poiche il termostato apre a 92...in pratica parte la venotola prima ancora che l'acqua inizi a girare nel radiatore!!!!

Mettendo un termostato che apre a 80 gradi con bulbo che fa attaccare a 90 la faccenda si requilibria....pero dopo il motore lavora troppo freddo rispetto a come è progettato, consuma di piu e si sporca di piu.

egr rimanda in combustione gas inerti come dici tu ma funziona solo in determinate condizioni quali carico parziale e temperatura sopra gli 80°, a pieno carico così come vicino al limitatore l'egr è chiusa, la " valvola che intendi come sensore di pressione è il misuratore massa aria, da lì la centralina capisce se l'egr lavora correttamente

il resto credo di aver capito quello che intendi...
ciao!

[Cool_Matiz]

Re: Guarnizione della testata.

esiste una macchina che non tromba mai la guarnizione?

[Capobianco]

Re: Guarnizione della testata.

Ciao tetsuya31, ho saputo qualcosa di più sul lavoro eseguito, mi saresti ancora di aiuto se mi dessi un tuo parere: sono proprio indeciso per quanto riguarda l'acquisto..

L'operazione è stata fatta a ottobre 2004, prima della revisione.
Pare che allora la macchina allora battesse in testa e consumasse molto di più, faceva anche fatica a stare accesa appena avviata.
Cito i lavori eseguiti tratti dalla ricevuta originale che mi è stata spedita da poco::
Retifica testa + reg valvole
serie smeriglio
serie bulloni testa
valvola termostatica
cinghia distribuzione
pompa acqua
5 fascette
4 kg olio motore visco 3000
filtro olio orig
4 candele bosch
sostit gommini valvole

Infine una domanda: un meccanico mi ha detto che su queste macchine che hanno problemi alla testata dovuti a problemi di progettazione il difetto tende a ripetersi e che quindi fra un 50-60 mila km devo mettere in preventivo un'altra guarnizione bruciata e altri 700 euro. Voi cosa ne pensate? Poi mi chiedevo: c'e' un limite alle volte che si può fare questa operazione? Magari perchè a forza di smerigliare "non ci rimane più niente"..

Grazie a chiunque mi aiuterà a capirci qualcosa di più.. i tempi si stringono e non vorrei sbagliare l'acquisto..

[tetsuya31]

Re: Guarnizione della testata.

il lavoro è praticamente quello che ho fatto io....in piu io ci ho fatto la pulizia dei collettori di aspirazione, dell'egr, e tutto il kit guarnizioni nuovo (oltre a quelle della testata) ma credo che siano lavori che abbiano fatti anche sulla tua anche se senza dichiararli in fattura....l'importante è che oltre a cinghia e pompa acqua abbiano cambiato anche il tendicinghia e i rulli su cui scorre la cinghia che si rompono cme niente....ma anche qui anche se non sono in fattura credo che rientrino alla voce "cinghia di distribuzione"..o almeno credo!!!

Per il discorso della durata....qui sta decidere a te: sai per certo che stai prendendo una macchina che ha questo tallone d'achille, e che prima o poi se ha in previsione di farci molti chilometri verra fuori un problema del genere....magari a 80k o a 110k o a 200k, chi lo sa....e partono 600/700 euro....io ho fatto il lavoro perche ormai ero a 125k e se me ne dura altrettanti speriamo sarò a 250k e a quel punto sarà arrivata alla frutta tutta la macchina....avessi dovuto rifarla a 50k credo che avrei optato per cambiare macchina.....

Quanto volte puo essere rifatta una testata??non c'è un numero esatto...a volte per ottenere la rettifica basta mangiare un decimo di millimetro, a quel punto si puo fare molte volte...a volte invece se c'è un po di deformazione bisogna mangiare di piu per riottenere la perfetta complanarità....

il limite di "spianatura" è dato dal fatto che ogni volta che sia abbassa si alza il rapporto di compressione che sulle tigra è abbastanza alto, e oltre un certo valore si hanno battiti in testa....si puo comunque ovviare a quel punto mettendo sulla testata una guarnizione in rame che fa "spessore" ripristinando il valore di compressione originale....

CMQ consiglio sulle tigra usate: controlla che non ci siano perdite e trasudi di olio dal motore/cambio, sono delicate a livello di guarnizioni/paraoli.
Cerca anche un medello dal 98 in poi poiche da quella data hanno "revisionato" e corretto un sacco di guai....quelle prima del 98 hanno un sacco di problemi con l'impianto elettrico ecc ecc che dal 98 hanno modificato e risolto!!!
visto che è un concessionario, magari tratta per ottenere 2 ANNI di garanzia....

[Capobianco]

Re: Guarnizione della testata.

Sei un grande. Ti ringrazio veramente. Mi hai messo davanti tutto.
E credo di aver deviso. Non penso che la prenderò. Mi lascia stranito che sia stato necessario fare il lavoro così presto. E temo che mi dia problemi irrisolvibili, che sia uscita male proprio di fabbrica. D'altra parte è veramente bella e sarà difficile dire che rinuncio, probabilmente fra poco me ne pentirò.
Grazie ancora tetsuya, un mito.