Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

[enigmalfa]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

il problema a cui mi volevo riferire è proprio sull'uso del tirare le marce!!!!!
io non vado mai oltre i 130-140 ma mi piace sentire il motore prima del cambio marcia, portando un diesel mi sono accorto che è molto generoso di coppia ma stai sempre dopo i 3.000 e quindi sempre ai famosi 1.500 giri dal limite, nel benza invece sei sempre a 3.000 ma a più giri del limite, da qui penso che il diesel di oggi non è più quel trattore di una volta ma che ormai girando così alto e arrivandoci così velocemente, è un motore per lunghe distanze e quindi un motore che deve girare magari a 3.000 o 2.500 ma per 2 ore di fila e non con continui sali e scendi!!! al contrario del benza!!

Essere vicino al fuori giri con un diesel o con un benzina non è un grosso problema, almeno come lo intendi tu, mi spiego:
da quanto ho capito la tua preoccupazione è che visto che sul contagiri del diesel c'è scritto 4800 giri , se sei a 3000 sei già vicino al limite... Ecco, c'è da fare una precisazione in tal senso.
Fare 4000 giri non significa essere ad un limite FISICO MECCANICO , tale da aumentare cosi considerevolmente l'usura da rovinare il motore. Infatti il limite fisico dell'acciaio (di cui è composto il pistone e la camera di scoppio) è di 14 m/s ... Quindi in ogni motore, a seconda della cilindrata , cambia l'altezza della camera a scoppio (e quindi della strada che deve percorrere il pistone per compiere un giro,presuppoendo ovviamente che l'area del pistone sia costante) . Questo significa che il pistone di un motore con cilindrata maggiore (e quindi piu "strada" da fare) può raggiungere il limite fisico di 14 m/s a 4000 giri (faccio un esempio), mentre invece un motore con cilindrata inferiore raggiungerà il limite fisico dell'acciaio a 7000 giri (xke ha meno strada da fare per giro).. ovviamente ci sono altri fattori che incidono, ma il principio è questo..
Tutto questo discorso per dire che nei motori in commercio , anche al massimo dei giri siamo BEN distanti dal limite fisico dell'acciaio .. I livelli di usura sono ben calcolati, quindi 1 motore diesel , è studiato per funzionare a 3000 giri senza problemi, come un benzina per funzionare a 6000..
In entrambi i casi , siamo sempre BEN DISTANTI dal limite fisico che può raggiungere l'acciaio..
Poi bisogna vedere anche il numero dei pistoni.. insomma, la tua preoccupazione è infondata

[david2]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

bè dai però non esageriamo!! forse mi preoccupo troppo ma non diciamo che chi guida a bassi giri è un pirla perchè potrebbe andare quasi a limitatore tanto i tecnici hanno progettato tutto!!!!!!!!!!
sarà pure tutto progettato ma non penso che il motore quasi a cannone duri 250.000 km come molte case dicono!! questi 250.000 km si dovrebbe vedere a che regime o cmq a come è stato testato il motore!! magari è calcolato "AL MINIMO!!!!!"

[enigmalfa]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

bè dai però non esageriamo!! forse mi preoccupo troppo ma non diciamo che chi guida a bassi giri è un pirla perchè potrebbe andare quasi a limitatore tanto i tecnici hanno progettato tutto!!!!!!!!!!
sarà pure tutto progettato ma non penso che il motore quasi a cannone duri 250.000 km come molte case dicono!! questi 250.000 km si dovrebbe vedere a che regime o cmq a come è stato testato il motore!! magari è calcolato "AL MINIMO!!!!!"

ma io non ho detto questo..
io ho detto che è intile preoccuparsi.. xke OVVIO CHE L'USURA E' LEGGERMENTE SUPERIORE, ma il limite del contagiri è ben lontano dal vero limite FISICO del motore.. quindi non preoccupiamoci per nulla

[david2]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

ma io non ho detto questo..
io ho detto che è intile preoccuparsi.. xke OVVIO CHE L'USURA E' LEGGERMENTE SUPERIORE, ma il limite del contagiri è ben lontano dal vero limite FISICO del motore.. quindi non preoccupiamoci per nulla

d'accordissimo con te che il limite è lontano ma il mio discorso non è molto infondato, ma solo di confermare certe idee!!
presempio: mi ha sempre incuriosito sapere come calcolano la durata del motore, qualcuno lo sà?? oltre ai calcoli numerici in fase di prog. ci sarà una prova su banco per testare il motore e durata, ma come lo testano??

[david2]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

oltre sapere come testano un motore volevo chiedere un altra cosa:
ma è possibile montare sul 1.4 tb un filtro BMC a cono se la car è alimentata in futuro da gpl??
dite che è possile fare questo abinamento??

[Kolmogorov]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

..signori.. mi son perso in sta discussione.. ma una cosa @enigmalfa: la castroneria dei 14 m/s dell'acciaio "come limite fisico" l'hai letta da qualche parte o l'hai inventata al momento? ma una cosa hai detto ben: preoccupazione infondata.

P.S.
_il pistone è in alluminio (lega) così come la testa eccezione fatta x i motori di 30 anni fa e anteriori ma neanche tutti.
_il limite di resistenza meccanica del'acciaio si aggira attorno ai450-500m/s definito come velocità periferica in una girante ovvero quando è presente anche una accelerazione centripeta, non esiste limite di resistenza in velocità lineare (dove la forza è ovviamente nulla)
_il limite a cui faceva riferimento enigmalfa è riferito alla velocità media pistone ed è un indice dell'esasperazione del motore e prende in gioco le forze d'inerzia ma per una complessa correlazione tra condotti e alesaggio è anche un limite fluidodinamico (per le perdite, moti organizzati, attriti e perdite di calore) e si è raggiunto il massimo negli anni '70 con l'8 cilindri ford di F1 a 28 m/s. I motori stradali vanno tra 10-20 m/s, le ultrasportive non superano i 24 m/s
_se cambia l'altezza della camera di scoppio (questa frase poi vuol dire ben poco..) la corsa del pistone non cambia, varia invece il rapporto geometrico di compressione

[Kolmogorov]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

oltre ai calcoli numerici in fase di prog. ci sarà una prova su banco per testare il motore e durata, ma come lo testano??

detta semplice:
prendono un motore, lo mettono al banco e lo fanno girare a carico variabile. Il come farlo variare dipende dalla destinazione del motore e stime nominali dell'utilizzo che ne verrà fatto. il tutto per quante volte ritengono necessario per fare una casistica.. ma non lo fanno per vedere quanto bravi sono stati a far durare tanto il motore ma per vedere se, come deve essere, comincia a dare problemi fuori dalla garanzia. si possono benissimo fare motori che durano 1M di km solo che poi devi venderli e vendere spt i ricambi.. Questo succede però con motori nuovi, ovvero ogni morte di papa. di norma provano il motore con la macchina facendoli macinare i km su strada o meglio su rulli. Poi ogni casa ha le sue variazioni sul tema.

[Kolmogorov]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

ma è possibile montare sul 1.4 tb un filtro BMC a cono se la car è alimentata in futuro da gpl?? dite che è possile fare questo abinamento??

se lo vuoi mettere lo prendi e lo monti, punto

[david2]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

kolmo grazie per la tua esperienza!
per il filtro chiedevo perchè mi hanno detto che con l'impianto a gas non si può mettere!!??!! per questo chiedevo!!

[david2]

Re: Differenze Tecniche Tra Diesel E Benza!!!

ragazzi vi posso chiedere una cosa? non mi menate perchè è solo una conferma!
ma a differenza del benza, nei diesel quando affondo, entra sempre la massima quantità di gasolio qualsiasi siano i giri o cmq c'è una regolazione automatica che ne manda la massima quantità ma a quei precisi giri??
grazie!!