Bielle.... ne vale la pena

[320i S]

Messaggio originariamente postato da DHLO 40
ehehh

tu dai per scontato che il mattoncino di partenza pero' non sia di prima colata.. ma laminato... dipende tutto dal costo che vuoi accettare


inoltre sopratutto per il titanio credo che sia quasi impossibile trovarle colate a prezzi onesti, la stessa vittoelaborazioni www.vittoelaborazioni.it le produce ma ricavate dal pieno...



inoltre volendo parlare in maniera pratica

modulo di elasticita' di alcuni maeriali e carico di rottura a trazione

Materiale E Carico (kg/cm2

Alluminio laminato 700.000 2.200 - 2.500

Ferro omogeno 2.200.000 4.500

Ghisa 1.000.000 1.500

Accia speciali 2.200.000 5.000 - 10.000


il titanio mi manca come dato...

ma anche ammesso che il pezzo dal pieno siano al 50% della resistenza del pezzo stampato .....siamo ben oltre a 2-4 volte il dato ottimale di una biella normale
con un peso di ridotto di 3/4


p.s. nella normale produzione certi pezzi si stampano per abbattere del 1000% il costo....


poi se vogliamo parlare di difetti di stampaggio.... ne abbiamo per ore!

Sai perchè non trovi il carico di rottura del titanio? Perchè di persè non è un materiale (allo stato puro) molto resistente, anzi non lo è proprio, il suo carico di rottura è intorno a 560 MPa meno della metà di un NiCrMo16 (1320 MPa)!
Il titanio fa miracoli come rapporto peso resistenza in lega con Vanadio, Cromo e Allumino (1440 MPa !!!!!)

[Jeppo17'']

sicuramente, un prodotto di prima colata, ha un costo minore di un qualsivoglia sbozzato. prendere una bramma, una biletta, un bidone o .. quello che sia, è sicuramente piu' a buon mercato piuttosto che acquistare un semilavorato, uno sbozzato, o un prodotto gia pronto per le ultime lavorazioni non strutturali.
ad ogni modo, in prima colata, non è che le qualitàsiano delle migliori...
le proprietà sono di certo isotrope, ok, cosa che ci sognamo con un trafilato o lamonato o o estruso ooo.. o quello che è! non mi pare il 3d per fare le discussioni sulle tecnologie meccaniche :-) ( sarebbe interessante pero' :-) ).
Non c'è dubbio che partendo da un prodotto gia diper se' quantomeno isotropo e senza direzioni principali preferenziali, ed a sua volta imporre una lavorazione per deformazione plastica, ad alto contenuto di energia cinetica ( stampaggio, pressofusione in parte, fucinatura, forgiatura) .. le condizioni e la qualità del prodotto finale sono quantomeno eccelse.
non credo di dire cose nuove. una pallinatira sulla biella, non fa altro che ovviare, al voler durezza superficiale. siamo ancora li, visto da un'altra "angolazione".

cosa è che volgio dire!?
non lo so , pero' ci ho ragione, ed i fatti mi cosano ! heeheh
non discuto sul fatto che poi con il titanio ( ) si faccia cosi.
ma anche con l'alluminio, ormai diffuso in mille e mille forme, leghe ecc... ci sono metodi un po' piu' "energici" per produrre pezzi soggetti a stress non indifferenti.
320 is poi, come sempre, ha centrato il punto!!!!!

spero la discussione continui, in maniera creativa e cosi come ora, intelligente.
a esser sincero mi ha dato molti spunti e stimoli, per guardare e riguardare nuovi e vecchi argomenti :-)



edit :

sul sito che hai citato, nella sezione "titanium" dicono kmq che il semilavorato in titanio è ottenuto per stampaggio.
dal pieno ricavano bielle in lega leggera. ma quindi un prodotto di partenza gia sottoposto quantomeno ad incrudimento...

[nik978]

Messaggio originariamente postato da 320i S
E' uno studio che ho fatto nel tempo libero l'estate scorsa, ma poi ho lasciato in parte

solidworks??

mi sembra più proE però..

[_GABBER]

Messaggio originariamente postato da Jeppo17''
le proprietà sono di certo isotrope,

hem...x me comune mortale che vuol dire isotropo?? si mangia???

[Jeppo17'']

Messaggio originariamente postato da _GABBER
hem...x me comune mortale che vuol dire isotropo?? si mangia???

vediamo.
cosi, grandi linee e prima approssimazione, che non ha direzioni preferenziali lungo quali gli sforzi sono meglio assorbiti.
esempio tipico è un composito in fibra di vetro, con fibre a 90° ( vetroresina... :rolleyes: ) , la resistenza meccanica non è affatto la medesima, lungo diverse direzioni, tra loro perpendicolari.
la resistenza nel piano, è discreta, ma se tiri in direzione perpendicolare al piano... patapam...
idem il legno, ecco perchè si è diffuso il lamellare ( tra l'altro).
isotropo è un buon materiale metallico invece.

a parole, è grosso modo cosi

volendo ricollegarsi al caso specifico, se prendi un laminato, trafilato, estruso ecc.. le fibre vengono orientate lungo l'asse del semilavorato. quindi, la resistenza meccanica non è assicurata nel medesimo mod, lungo tutte le direzioni. => anisotropia.

[kobra]

io sono ignorante e tutte ste cose non le so...

cmq dico ke se fai un aspirato bello pompato.. avere un imbiellaggio leggero non può fare che bene!

[Ddlo]

Le bielle dell' a112 abarth!! Come sono??

questo motore in configurazione originale passa abbondantemente gli 8000 giri!!

di che materiale sono?? Non mi sembra che siano titanio o roba del genere!!

poi il 112 abarth 70 hp non è un motore a corsa corta,ma bensì a corsa lunga!

67,2 x 74!!!

e oltre tutto ha un albero a camme nel basamento con aste e bilancieri!!

quindi è penalizzato in molte cose,ma va davvero bene,come mai??

[kobra]

beh ma cosa centra questo??

[Ddlo]

Messaggio originariamente postato da kobra
beh ma cosa centra questo??

Come cosa centra!! ho fatto l'esempio di un motore che gira a oltre 8000 giri,con bielle di materiale normale,ed è molto affidabile!!

e ho fatto l'esempio che a confronto del 1581 è molto penalizzato,sia perchè è a corsa lunga,sia perchè ha l'albero a camme nel basamento,quindi aste e bilancieri!!

[DHLO 40]

il caro ddlo mi sa che vuole dirmi di fikkarmi nel => le bielle in titanio



che a suo modo di vedere non servono a nulla

giusto ddlo?