Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

[Rayblue]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

No allora non mi sono spiegato bene.



Aspetta un secondo. Io dico...il freno di serie viene pluritestato e collaudato PRIMA della messa in produzione di un'auto. Il CTF o il Tar-Ox no. Non sempre almeno. E soprattutto dipende da chi te li monta. Metti che hai un meccanico che non capisce una mazza. Insomma mentre con la casa produttrice tu hai la garanzia che funzionino i freni,cambiandoli non ce l'hai piu'. Vabè la spiegazione è lunga,io volevo esprimere solo un pensiero,domani però ho due esami ed è tardi...magari passo domani...notte.

l'auto più sicura al mondo è comunque un pericolo in mano ad un bambino... Se il tuo mecca non ci capisce una mazza è il caso che cambi mecca, quando gli lasci la macchina non gli affidi solo i tuoi soldi... gli affidi la vita! perché per strada non sai mai quello che ti capita...

[denwis86]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

l'auto più sicura al mondo è comunque un pericolo in mano ad un bambino... Se il tuo mecca non ci capisce una mazza è il caso che cambi mecca, quando gli lasci la macchina non gli affidi solo i tuoi soldi... gli affidi la vita! perché per strada non sai mai quello che ti capita...

giusto, il meccanico deve saper fare il suo mestiere, se monta male dei freni originali la frittata è fatta cmq

[Rayblue]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

L'esempio non e' pertinente...se i freni non frenano bisogna trovare il motivo ma non c'entra col fatto se sono originali o se sono maggiorati...e come la mettiamo coi ricambi non originali che montano i concessionari ufficiali? Ben piu' scarsi e quindi pericolosi...secondo te di quei ricambi che han montato loro rispondono?
In ogni caso se la macchina non frena puo' essere responsabile la casa costruttrice, il produttore dei freni, e anche il meccanico che provvede alla manutenzione, non certo tu, a meno che tu non abbia dimenticato di controllare il livello del liquido.
a me hanno montato delle gomme dove al primo asfalto umido ho fatto 20m di frenata con ABS intervenuto, solo per rallentare ad un semaforo giallo, per fortuna non c'era nessuno davanti a me...
Se avessi avuto delle gomme piu' larghe e piu' buone avrei frenato normalmente senza bisogno di ABS.

magari, quelle gomme, pur economiche, sono evidentemente scadenti per la tua vettura, mentre per una che ha ugual misura ma meno peso, sono accettabili. Questo l'hai potuto scoprire solo sulla tua pelle... e questo secondo me per la ditta che le produce è anche un bel danno d'immagine, non le consigli certo ai tuoi clienti/amici...

[Larsen]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

lasciamo perdere le gomme mio padre: "le cambio iooo le gomme"....
torna con delle ricoperte turche.....!!!!
guido una volta l'auto, gliela rido', e gli dico di farsi una 10ina di km.... e' tornato con delle firestone... costano cmq il giusto, ma almeno sono bridgestone e con la giusta sicurezza...

mai visto un'auto andare dritta a 30km/h in rotonda sull'asciutto.... il gommista per lo meno e' stato onesto: se l'e' riprese senza battere ciglio.

preoccupante il fatto che non avrebbe nemmeno dovuto montarle, sapendo quando siano pericolose...

[stileitalia]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

Allora, riguardo la barra duomi, vale sempre lo stesso discorso degli altri componenti: se ce l'hai di serie la puoi montare, se non ce l'hai di serie non la puoi montare.
La mia Saab 9-3 1 serie (anno 2000) ha la barra duomi di serie, non credo sia saldata, guardero' meglio un altro momento. Questo quasi sicuramente perche', acquistata dalla GM, la Saab ha dovuto raffazzonare un restyling della Saab 900 su un telaio completamente diverso (Opel Vectra)...
Allora ripeto le case costruttrici possono, noi non possiamo perche' attuiamo delle modifiche strutturali non omologate.

Riguardo il discorso gomme, appunto, noi non possiamo scegliere delle gomme dimensionate a sufficienza per la nostra auto, al contrario, un concessionario puo' montarci le gomme della qualita' che vuole, basta che siano della misura sul libretto. Poi chissene frega della sicurezza. Pero' se io in frenata arrivo lungo e tampono l'auto che mi precede sono responsabile io, mica il concessionario che ha montato le gomme mediocri, o il produttore delle stesse.
Certo, su un'auto piu' leggera, che monta la mia stessa misura, si comportano meglio.

Non sono d'accordo sul fatto di riconoscere il TUV in Italia o di creare un ente italiano che svolga le funzioni del TUV tedesco, per poi permettere il montaggio dei componenti riconosciuti dall'ente. Creerebbe l'alibi per una batosta di tassazione sull'intera operazione nonche' sui singoli prodotti "certificati" che farebbe lievitare i prezzi dei listini.
L'ente esiste gia', si chiama MOTORIZZAZIONE CIVILE!
Andrebbe fatto FUNZIONARE A DOVERE!!! Assumendo GENTE PREPARATA, NON RACCOMANDATA!
Ecco la differenza tra Italia e resto del mondo.

[bonespeed]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

Allora, riguardo la barra duomi, vale sempre lo stesso discorso degli altri componenti: se ce l'hai di serie la puoi montare, se non ce l'hai di serie non la puoi montare.
La mia Saab 9-3 1 serie (anno 2000) ha la barra duomi di serie, non credo sia saldata, guardero' meglio un altro momento. Questo quasi sicuramente perche', acquistata dalla GM, la Saab ha dovuto raffazzonare un restyling della Saab 900 su un telaio completamente diverso (Opel Vectra)...
Allora ripeto le case costruttrici possono, noi non possiamo perche' attuiamo delle modifiche strutturali non omologate.

Riguardo il discorso gomme, appunto, noi non possiamo scegliere delle gomme dimensionate a sufficienza per la nostra auto, al contrario, un concessionario puo' montarci le gomme della qualita' che vuole, basta che siano della misura sul libretto. Poi chissene frega della sicurezza. Pero' se io in frenata arrivo lungo e tampono l'auto che mi precede sono responsabile io, mica il concessionario che ha montato le gomme mediocri, o il produttore delle stesse.
Certo, su un'auto piu' leggera, che monta la mia stessa misura, si comportano meglio.

Non sono d'accordo sul fatto di riconoscere il TUV in Italia o di creare un ente italiano che svolga le funzioni del TUV tedesco, per poi permettere il montaggio dei componenti riconosciuti dall'ente. Creerebbe l'alibi per una batosta di tassazione sull'intera operazione nonche' sui singoli prodotti "certificati" che farebbe lievitare i prezzi dei listini.
L'ente esiste gia', si chiama MOTORIZZAZIONE CIVILE!
Andrebbe fatto FUNZIONARE A DOVERE!!! Assumendo GENTE PREPARATA, NON RACCOMANDATA!
Ecco la differenza tra Italia e resto del mondo.

Purtroppo c'è una doppia faccia in tutto.
ma la motorizzazione (chiedo perche nn sono informato ) ha la possibilità,legalmente parlando, di omologare freni assetto barre ecc ecc?
ok il discorso della raccomandazione lunggini ecc ecc, ma bisogna anche vedere se c'è la possibilità di andare con la'uto "migliorata" e uscire dalla motorizzazione con un certificato che legalizzi le modifiche fatte.

[QuartoSavona21]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

Allora, riguardo la barra duomi, vale sempre lo stesso discorso degli altri componenti: se ce l'hai di serie la puoi montare, se non ce l'hai di serie non la puoi montare.
La mia Saab 9-3 1 serie (anno 2000) ha la barra duomi di serie, non credo sia saldata, guardero' meglio un altro momento. Questo quasi sicuramente perche', acquistata dalla GM, la Saab ha dovuto raffazzonare un restyling della Saab 900 su un telaio completamente diverso (Opel Vectra)...
Allora ripeto le case costruttrici possono, noi non possiamo perche' attuiamo delle modifiche strutturali non omologate.

Riguardo il discorso gomme, appunto, noi non possiamo scegliere delle gomme dimensionate a sufficienza per la nostra auto, al contrario, un concessionario puo' montarci le gomme della qualita' che vuole, basta che siano della misura sul libretto. Poi chissene frega della sicurezza. Pero' se io in frenata arrivo lungo e tampono l'auto che mi precede sono responsabile io, mica il concessionario che ha montato le gomme mediocri, o il produttore delle stesse.
Certo, su un'auto piu' leggera, che monta la mia stessa misura, si comportano meglio.

Non sono d'accordo sul fatto di riconoscere il TUV in Italia o di creare un ente italiano che svolga le funzioni del TUV tedesco, per poi permettere il montaggio dei componenti riconosciuti dall'ente. Creerebbe l'alibi per una batosta di tassazione sull'intera operazione nonche' sui singoli prodotti "certificati" che farebbe lievitare i prezzi dei listini.
L'ente esiste gia', si chiama MOTORIZZAZIONE CIVILE!
Andrebbe fatto FUNZIONARE A DOVERE!!! Assumendo GENTE PREPARATA, NON RACCOMANDATA!
Ecco la differenza tra Italia e resto del mondo.

[QuartoSavona21]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

Purtroppo c'è una doppia faccia in tutto.
ma la motorizzazione (chiedo perche nn sono informato ) ha la possibilità,legalmente parlando, di omologare freni assetto barre ecc ecc?
ok il discorso della raccomandazione lunggini ecc ecc, ma bisogna anche vedere se c'è la possibilità di andare con la'uto "migliorata" e uscire dalla motorizzazione con un certificato che legalizzi le modifiche fatte.

ci vuole la minchiata del nullaosta (visto che per quanto son paraculi non si prendona la responsabilità diretta di far passare delle modifiche che non siano "approvate" dalla casa costruttrice) poi ci sarebbe anche la strada dell'omologazione come esemplare unico, ma li i tempi e le lungaggini sfiorano il ridicolo.

[stileitalia]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

Intanto la strada dell'omologazione come esemplare unico non e' piu' lunga e complicata come una volta si pensava...oggi se mi porti un'auto da omologare (che sia omologabile), tramite la Germania o la Croazia e la relativa reimmatricolazione, in un paio di settimane (previo appuntamento) si fa tutto.
Il problema e' il costo, elevato, perche' ci si deve appoggiare ad un altro stato (dove le cose funzionano e dove non si e' inventato nulla) per paradossalmente certificare e garantire che cio' che si e' fatto e' stato fatto bene (da noi in italia)!
Ora, l'omologazione ad esemplare unico conviene se si prende un avanzo di automobile, lo si rivolta come un calzino, e lo si rende una supercar.
Diciamo su un investimento di 10000-15000 euro per preparare una macchina, 3500 euro glieli dai volentieri per l'omologazione, ma per montare un kit da 1000 euro o peggio ancora una barra duomi da 100 euro o una gomma di un cm piu' larga, 2000 euro di omologazione sono uno sproposito!

Consiglio quindi a tutti gli appassionati di tuning, di provare a concepire la strada del "vendi la tua auto seminuova da kittare leggermente e compra un vecchio catorcio da far rinascere, e omologalo".
Dopotutto si tratta di ripensare a come spendere i propri soldi, si puo' aprire un finanziamento anche per una preparazione, piuttosto che per un'auto nuova.
Il problema e' che qui in Italia l'auto nuova e' promossa a gonfie vele dappertutto e da tutti, mentre l'auto preparata viene demonizzata.


La motorizzazione civile dovrebbe disporre di ingegneri dando loro la facolta' di certificare le modifiche sulle auto, sia meccaniche che estetiche (che prima o poi diverrebbero "di routine", si insomma, sempre quelle): gli ingegneri alla fin fine dovrebbero solo distinguere tra gli interventi pericolosi e quelli "a regola d'arte", cosa che un meccanico esperto sa gia' di suo.
Poi, se un privato si inventasse una certa modifica insolita, per sapere se e' omologabile o no, basterebbe che andasse a chiedere in motorizzazione e gli ingegneri saprebbero dire "si" o "no" o "si pero' a patto che la fai cosi', cosi' e cosi'".
E' tanto difficile? In inghilterra e' gia' cosi' da quando esistono le carrozze col motore a scoppio!
E non hanno incidenti per via di auto preparate pericolose!!!
Tutta sta storia delle "responsabilita'" di cui nessuno vuole farsi carico sono solo un alibi per le case costruttrici.

Se potessi consigliare io al comitato tuning di Elaborare, direi di non provare a promuovere una legge che legalizzi il tuning in cambio di tasse e nuovi enti di controllo, bensi' chiederei semplicemente al governo di far funzionare la Motorizzazione Civile come si deve, come un organo di controllo e verifica, non come un ufficetto burocratico.

il nullaosta della casa costruttrice e' una stupidissima invenzione tipicamente italiana, per il fatto che la Motorizzazione civile vuole lavarsi le mani delle sue responsabilita', nessun governo da almeno 30 anni non ha mai ancora provveduto a risolvere questa lacuna gravissima.

ci vuole la minchiata del nullaosta (visto che per quanto son paraculi non si prendona la responsabilità diretta di far passare delle modifiche che non siano "approvate" dalla casa costruttrice) poi ci sarebbe anche la strada dell'omologazione come esemplare unico, ma li i tempi e le lungaggini sfiorano il ridicolo.

[QuartoSavona21]

Re: Maaa in Italia il Tuning sta morendo???

Intanto la strada dell'omologazione come esemplare unico non e' piu' lunga e complicata come una volta si pensava...oggi se mi porti un'auto da omologare (che sia omologabile), tramite la Germania o la Croazia e la relativa reimmatricolazione, in un paio di settimane (previo appuntamento) si fa tutto.
Il problema e' il costo, elevato, perche' ci si deve appoggiare ad un altro stato (dove le cose funzionano e dove non si e' inventato nulla) per paradossalmente certificare e garantire che cio' che si e' fatto e' stato fatto bene (da noi in italia)!
Ora, l'omologazione ad esemplare unico conviene se si prende un avanzo di automobile, lo si rivolta come un calzino, e lo si rende una supercar.
Diciamo su un investimento di 10000-15000 euro per preparare una macchina, 3500 euro glieli dai volentieri per l'omologazione, ma per montare un kit da 1000 euro o peggio ancora una barra duomi da 100 euro o una gomma di un cm piu' larga, 2000 euro di omologazione sono uno sproposito!

Consiglio quindi a tutti gli appassionati di tuning, di provare a concepire la strada del "vendi la tua auto seminuova da kittare leggermente e compra un vecchio catorcio da far rinascere, e omologalo".
Dopotutto si tratta di ripensare a come spendere i propri soldi, si puo' aprire un finanziamento anche per una preparazione, piuttosto che per un'auto nuova.
Il problema e' che qui in Italia l'auto nuova e' promossa a gonfie vele dappertutto e da tutti, mentre l'auto preparata viene demonizzata.


La motorizzazione civile dovrebbe disporre di ingegneri dando loro la facolta' di certificare le modifiche sulle auto, sia meccaniche che estetiche (che prima o poi diverrebbero "di routine", si insomma, sempre quelle): gli ingegneri alla fin fine dovrebbero solo distinguere tra gli interventi pericolosi e quelli "a regola d'arte", cosa che un meccanico esperto sa gia' di suo.
Poi, se un privato si inventasse una certa modifica insolita, per sapere se e' omologabile o no, basterebbe che andasse a chiedere in motorizzazione e gli ingegneri saprebbero dire "si" o "no" o "si pero' a patto che la fai cosi', cosi' e cosi'".
E' tanto difficile? In inghilterra e' gia' cosi' da quando esistono le carrozze col motore a scoppio!
E non hanno incidenti per via di auto preparate pericolose!!!
Tutta sta storia delle "responsabilita'" di cui nessuno vuole farsi carico sono solo un alibi per le case costruttrici.

Se potessi consigliare io al comitato tuning di Elaborare, direi di non provare a promuovere una legge che legalizzi il tuning in cambio di tasse e nuovi enti di controllo, bensi' chiederei semplicemente al governo di far funzionare la Motorizzazione Civile come si deve, come un organo di controllo e verifica, non come un ufficetto burocratico.

il nullaosta della casa costruttrice e' una stupidissima invenzione tipicamente italiana, per il fatto che la Motorizzazione civile vuole lavarsi le mani delle sue responsabilita', nessun governo da almeno 30 anni non ha mai ancora provveduto a risolvere questa lacuna gravissima.

esatto, e alla fine anche lo stato stesso ne gioverebbe visto che le visite alle motorizzazioni per far approvare il tutto, cmq le si dovrebbe pagare. e ci sarebbe un bel pò di giro di affari connesso al tutto, visto che oggi molti rinunciano a fare questo o quello proprio per queste lungaggini e pazzie burocratiche