Vanos vs V-Tec

[320i S]

Re: Vanos vs V-Tec

Continuo anon concordare.... e ti posso assicurae che i tecnici Kawa non hanno proprio badato a limitare coppia e potenza ai bassi regimi pep problemi di guidabilità... non so se conosci il NInja 1200 ma è una moto non nata per la pista, ma in ottica stradale. TUtto è stato valutato per dare al veicolo la miglior stabilità possibile anche a scapito della maneggevolezza... quindi non uno sbacchettamento di sterzo, ma un rigore direzionale alle altissime velocità assoluto grazie anche ad un telaio che differisce da tutta la produzione mondiale... si tratta di un monoscocca scatolato interamnete in alluminio... io credo che con 170 cavalli alla ruota e uan coppia di 13 kgm a 7500 giri/m ci sia poco da poter limitare.... abbiamo una potenza specifica di ben 140 cv/l e un rapprto peso/potenza 1,4 kg/cv..... con questi numeri non sui può pensare che una moto non sia pericolosa da gestire soprattutto in certe situazioni...
Tutto questo per smentire amio avviso la tua teoria che l'erogazione agli alti ed ai bassi sia stata voluta limitare per sicurezza....
Ma è proprio la cilindrata a non farlo girare a regimi elevatissimi... la potenza massima la dà a 10.500 giri/m capisci bene che sarebbe del tutto inutile e controproducente poratre il motore alavorare sino a 15.000 giri/m....

Fai 2 conti, se la potenza voluta dai tecnici è a circa 10.500 giri, pensi che avrebbero problemi ad arrivare a 15.000 giri? Se un 2.0 come la S2000 arriva a 9000 giri da originale, pensi che un "microbo" come la Kawa 1.2 non riesca a girare a 15.000 giri? Senza contare che non deve portarsi dietro 1300 kg ma poco più di 300 kg (con pilota), visto poi che è una moto da Marketing spinto (cioè la vendono più per il contenuto tecnologico che per la vera sfruttabilità della moto, R1, CBR 1000 o Ninja 1000 sono moto per la pista più che per la strada), se avessero voluto lo avrebbero fatto senza problemi, ma poi la guidabilità ne avrebbe risentito troppo, avrebbero dovuto accorciare le marce per avere i 15.000 giri (o un altro regime non importa) sfruttabili, e quanto sarebbe stata nervosa? Senza parlare poi sul bagnato!
Anche la kawa 1.2 è un compromesso come quasi tutto quello che circola sulle nostre strade!

[diegoevo]

Re: Vanos vs V-Tec

concordo con 320.... un'altro esempio è l'hayabusa (però andiamo in OT), non tira su di giri come una F4 però sfrutta i cavalli e la coppia su tutto l'arco della curva più che negli alti. alla fine è un 1300

[saurob]

Re: Vanos vs V-Tec

Apopunto vedi, stai esattamente dicendo quello che afferamvo io.... se vi è la cilindrata elevata è controproducente farlo girarea regimi levatissimi da 600 cc.... e rimango del parere che ciò non è vouto, ma caratteristica del motore... sul discorso rapportatura non avrebbe senso accorciarla.... scusami è ma se ad in ogni cambiata il motore risulta essere al giusto regime (intorno al valore di coppia max) perchè accorciare il rapporti per farlo girare più alto?

[saurob]

Re: Vanos vs V-Tec

[QUOTE=320i S]Fai 2 conti, se la potenza voluta dai tecnici è a circa 10.500 giri, pensi che avrebbero problemi ad arrivare a 15.000 giri? Se un 2.0 come la S2000 arriva a 9000 giri da originale, pensi che un "microbo" come la Kawa 1.2 non riesca a girare a 15.000 giri? [QUOTE]

Il paragone non regge.... 6000 giri/m di diferrenza sono una enormità..... ma tui rendi conto che se la potenza massima la dà a 10.500 giri al minuto a 15.000 la potenza sarebbe calta notevolmente? Che senso avrebbe? Anche nel raggiungimento dellla max velocità è determinante che con l'ultimo rapporto si facci alavorare il motore intorno al regime di massima potenza.... ora, capisco accorciarlo un po' a scapito della perdita di qualche km di punta massima, ma con il guadagno di raggiungere la massima velocità più celermente, ma così come sostieni tu mi pare errato... anche a livello di affidabilità....

[heavymachinegun]

Re: Vanos vs V-Tec

alla fine nn avete detto xchè + è grande la cc e meno in alto riesce a girare...


cmq da qll poco che mi ricordo,mi pareva di aver capito che maggiore è l'alesaggio maggiori saranno gli attriti e le forze d'inerzia(lo spinotto si riesce a spostare fino a un certo punto...).rimanendo in campo motociclistico,un 1200 nn riuscirà mai a girare qnt un 600,se xò prendiamo a parità di cc ma di diverso frazionamento rende l'idea il confronto tra i bicilindrici Ducati e i 4 cilindri jap.naturlmente i ducati hanno la handicap della distribuzione,che almeno in conf stradale ,nn permette tanti n di giri come una distribuzione normale

[320i S]

Re: Vanos vs V-Tec

Apopunto vedi, stai esattamente dicendo quello che afferamvo io.... se vi è la cilindrata elevata è controproducente farlo girarea regimi levatissimi da 600 cc.... e rimango del parere che ciò non è vouto, ma caratteristica del motore... sul discorso rapportatura non avrebbe senso accorciarla.... scusami è ma se ad in ogni cambiata il motore risulta essere al giusto regime (intorno al valore di coppia max) perchè accorciare il rapporti per farlo girare più alto?

No, non hai capito ancora, i tecnici kawa sono costretti a far girare un 600 cc perchè altrimenti non avrebbero adeguata potenza per la moto nel suo utilizzo normale (troppa poca coppia e se noti la ninja 6 puramente stradale è 636 cc), con il 1.2 sono costretti a tenerlo basso di giri perchè altrimenti non tutti sarebbero in grado di tenerla, se già con rapporti lunghi raggiungono velocità impressionanti (quindi la forza c'è sempre non solo in alto) pensa con rapporti corti e molti giri cosa riuscirebbero ad ottenere (coppia motrice alla ruota ancora più elevata di adesso), ma chi domina una moto così?
Alla fine il kawa 6 e il kawa 1.2 sono le due faccie della stessa medaglia, cioè dare la massima sfruttabilità e potenza disponibili.
Attenzione al discorso cambio perchè un ottimo cambio non è solo quello che ad ogni cambiata ti fa restare in regime di coppia massima, ma quello che riesce a tenere "vicine" le marce, tipo la "nostra" M3, se tu cambi a regime di potenza massima (7400 giri), non fai "cadere" il motore a 3200 giri, ma sta ben sopra, ovvero sempre sopra i 5000 giri, per non parlare della 4 e 5 che le fa stare sopra i 6000 giri!
Soprattutto i motori a benzina hanno convenienza (per le prestazioni pure) a girare intorno a regimi di potenza massima perchè riescono a convertire molta più coppia alle ruote che non a girare a regime di coppia massima, al contrario invece i diesel perchè questi ultimi perdono molta più coppia motrice all'aumentare dei giri....

[320i S]

Re: Vanos vs V-Tec

alla fine nn avete detto xchè + è grande la cc e meno in alto riesce a girare...


cmq da qll poco che mi ricordo,mi pareva di aver capito che maggiore è l'alesaggio maggiori saranno gli attriti e le forze d'inerzia(lo spinotto si riesce a spostare fino a un certo punto...).rimanendo in campo motociclistico,un 1200 nn riuscirà mai a girare qnt un 600,se xò prendiamo a parità di cc ma di diverso frazionamento rende l'idea il confronto tra i bicilindrici Ducati e i 4 cilindri jap.naturlmente i ducati hanno la handicap della distribuzione,che almeno in conf stradale ,nn permette tanti n di giri come una distribuzione normale

Beh una cilindrata unitaria grossa (cilindrata di ogni singolo cilindro) ha più inerzia (e non solo del pistone, ma di tutto l'insieme) per cui maggiore difficoltà a raggiungere accelerazioni alte, un alesaggio grande perà ha la possibilità di avere pressioni medie effettive più basse (a parità di forza ottenuta dal combustibile, la superficie su cui si distribuisce è più grande) e quindi si può utilizzare materiale più leggero per la costruzione dello stantuffo.
Gli atriti sono minori perchè comunque una corsa corta fa avere allo stantuffo una velocità media inferiore rispetto ad un corsa lunga, inoltre la resta termica diminuisce, perchè diminuisce il tempo in cui la carica di gas in combustione rimane nel cilindro.
Il vantaggio con l'alesaggio maggiore è che puoi costruire una testa più efficente, soprattutto per la disposizione delle valvole che possono essere anche di diametro maggiore, inoltre puoi raggiungere regimi più elevati....
Il concetto desmo invece sarebbe più performante del sistema tradizionale, solo che con l'evoluzione delle molle di richiamo delle valvole non si può sapere se la regola è ancora valida, cioè vorrei vedere con una buona evoluzione del desmo, cosa si riuscirebbe ad ottenere....

[320i S]

Re: Vanos vs V-Tec

[QUOTE=saurob][QUOTE=320i S]Fai 2 conti, se la potenza voluta dai tecnici è a circa 10.500 giri, pensi che avrebbero problemi ad arrivare a 15.000 giri? Se un 2.0 come la S2000 arriva a 9000 giri da originale, pensi che un "microbo" come la Kawa 1.2 non riesca a girare a 15.000 giri?

Il paragone non regge.... 6000 giri/m di diferrenza sono una enormità..... ma tui rendi conto che se la potenza massima la dà a 10.500 giri al minuto a 15.000 la potenza sarebbe calta notevolmente? Che senso avrebbe? Anche nel raggiungimento dellla max velocità è determinante che con l'ultimo rapporto si facci alavorare il motore intorno al regime di massima potenza.... ora, capisco accorciarlo un po' a scapito della perdita di qualche km di punta massima, ma con il guadagno di raggiungere la massima velocità più celermente, ma così come sostieni tu mi pare errato... anche a livello di affidabilità....

non è detto che la potenza cala radicalmente, guarda la S2000 arriva a 240 cv!!! Non mi sembra calata, anzi, che poi la coppia non sia in proporzione alta come lo sarebbe su un motore di cilindrata più grossa, sono d'accordo, ma questa macchina avendo rapporti corti arriva ad avere una coppia alle ruote comunque alta.....

[saurob]

Re: Vanos vs V-Tec

Attenzione al discorso cambio perchè un ottimo cambio non è solo quello che ad ogni cambiata ti fa restare in regime di coppia massima, ma quello che riesce a tenere "vicine" le marce, tipo la "nostra" M3, se tu cambi a regime di potenza massima (7400 giri), non fai "cadere" il motore a 3200 giri, ma sta ben sopra, ovvero sempre sopra i 5000 giri, per non parlare della 4 e 5 che le fa stare sopra i 6000 giri!

Ovviamente il discorso che ad ogni cambiata deve essere intorno al valore di coppia massimo era generico... bisogan tenere anche presente che nei motori molto sportivi e di bassa ciklindrata il valore di coppia e potenza sono vicinissimi... nel caso della m3, sappiamo bene che la coppia si mantiene pressochè costante per un ampio arco di giri... quindi è giustissimo che ad ogni cambiata si trovi più vicino al regime di potenza massima che quello di coppia massima..

Soprattutto i motori a benzina hanno convenienza (per le prestazioni pure) a girare intorno a regimi di potenza massima perchè riescono a convertire molta più coppia alle ruote che non a girare a regime di coppia massima, al contrario invece i diesel perchè questi ultimi perdono molta più coppia motrice all'aumentare dei giri....

Si ma al cambio d marcia è impossibile che si trovi al lavorare intorno al regime di potenza massima... altrimenti signficherebbe che nel rapporo precedente sei andato in fuorigiri pieno...con già molta perdita di potenza...

[320i S]

Re: Vanos vs V-Tec

Si ma al cambio d marcia è impossibile che si trovi al lavorare intorno al regime di potenza massima... altrimenti signficherebbe che nel rapporo precedente sei andato in fuorigiri pieno...con già molta perdita di potenza...

Dipende sempre dal motore, se dai al motore abbastanza allungo di regime oltre la potenza massima, alla cambiata sei già molto prossimo alla potenza massima, le F1 ad esempio sono tutte regolate così....