International Engine of the Year Awards 2005

[lucadani]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Beh se ci pensi nessuna casa vive di gloria nemmeno la Ferrari che dalla sua parte può contare su mezzi molto più costosi che una casa come la BMW (su una Ferrari tutto è giustificato, su una BMW beh, dipende!) deve stare molto più attenta, di certo questo fa vedere in che acqua navighi adesso la BMW, è la casa con meno crisi di tutte, anzi è più che in attivo.
Honda come immagine non è tanto da meno visto che il Vtec ha tentato di introdurlo anche nelle moto e stranamente i suoi Vtec sono maggiormanete 6 cilindri, esclusa l' NSX
E' chiaro che il V10 è un richiamo alla F1 (penso non ci siano mai stati dubbi su questo) ma è il contorno che fa la differenza, conoscendo un minimo di storia motoristica BMW, la storia è piena di esempi, il motore della McLaren F1 è un 12 cilindri BMW di 6064cc che sviluppa più di 600 cv in molte configurazioni e non aveva particolari caratteristiche costruttive.
Sulle architetture ne possiamo scrivere quanto ne vogliamo, tanto poi è il costruttore cosa privilegiare, certo ogni architettura ha i suoi pro e contro, un V12 per essere equilibrato deve avere l'angolo tra le bancate di 60° mi pare per essere equilibrato come un 6 cilindri in linea, poi ci sono molte altre accortezze per migliorare una o l'altra cosa, sicuramente per discuterne bisognerebbe avere il motore smontato ed analizzarne pezzo per pezzo.
Non mi sogno di dire che i motori Ferrari siano inferiori ai motori BMW, di certo però hanno osato molto meno dei tedeschi in questi ultimi lavori, anche se la potenza specifica rimane più alta e ripeto, non la ritengo sufficiente per dire se un motore è più tecnologico o meno rispetto ad un'altro!

Quoto: infatti se si basasse solo sulla potenza specifica allora andiamo a vedere le vecchie Alfa Romeo Giulia GTA 1600: arrivavano a 167 CV a fronte di 1570 cc. Questo vuol dire 106 CV/litro. Vuol dire che è un motore più evoluto di quello dell'M5? (anche se devo dire che preferisco quelle Alfa rispetto a moltissime auto di oggi)

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Bè, se è per questo, visto che si parla di marketing, anche le versioni F1 di 355, 360 e 430 hanno il sequenziale che è un'applicazione stradale dei cambi da F1, ma nessuno dice che è marketing... anche lì, al bar, uno può dire che ha il cambio da F1.... o no?

La differenza che hai un vero miglioramento in senso di guidabilita e
prestazione, cioe fa senso a montare un tale cambio, chiaramente hai
un effetto marketing F1 utile, pero un motore V10 in termine prestazionale
non ha nessun vantaggio rispetto ad un V8 o V12 al contrario ha costruttiva-
mente molti piu problemi da risolvere (masse, vibrazioni) per un uso stradale
qui e la differenza, come ad esempio i tetti in carbonio...

PS: A me fa molto piu impressione il cambio a sette marcie che il motore...

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Quoto: infatti se si basasse solo sulla potenza specifica allora andiamo a vedere le vecchie Alfa Romeo Giulia GTA 1600: arrivavano a 167 CV a fronte di 1570 cc. Questo vuol dire 106 CV/litro. Vuol dire che è un motore più evoluto di quello dell'M5? (anche se devo dire che preferisco quelle Alfa rispetto a moltissime auto di oggi)

Questo e fuori discussione, pero tutti quelli da te citate son ben lontani da
motori di serie, come detto quel V10 e sicuro modernissimo e ha delle solu-
zioni techniche interessanti, pero non e niente di rivoluzionario...

[lucadani]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

La differenza che hai un vero miglioramento in senso di guidabilita e
prestazione, cioe fa senso a montare un tale cambio, chiaramente hai
un effetto marketing F1 utile, pero un motore V10 in termine prestazionale
non ha nessun vantaggio rispetto ad un V8 o V12 al contrario ha costruttiva-
mente molti piu problemi da risolvere (masse, vibrazioni) per un uso stradale
qui e la differenza, come ad esempio i tetti in carbonio...

PS: A me fa molto piu impressione il cambio a sette marcie che il motore...

Può anche essere che siano riusciti a fronteggiare questi problemi e che magari proprio per questo il motore abbia preso dei punti in più...

L'SMG è un signor cambio...

[zeroes]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Non capisco se si sta parlando solo ed esclusivamente del motore o anche di tutta l'auto. poichè il 3d è dedicato al motore del'anno credo la prima. entrambi sono ottimi motori ma è troppo vago semplificare cosi in quanto molto cose (semplificazioni,o ipertecnologie)sono volute dal costruttore x espresse decisioni prese in partenza a seconda dell'utilizzo da farne del motore. concordo poi che moltissime cose servono solo al marketing e quindi si potevano benissimo evitare magari diminuento il costo finale del prodotto. poi se la fiat avesse avuto dei dirigenti bravi davvero sarebbe la casa numero uno al mondo perchè molte invenzioni sono paritte da lei ma poi continuate da altri perchè lei i soldi se li mangiava invece di investirli (croma tdi... il primo iniezione diretta su auto di serie 1988 x citarne qualcuno...se allora avesse continuato nello sviluppo di tale tecnologia ora avrebbe il controllo del mercato invece ha aspettato ora)

[lucadani]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Non capisco se si sta parlando solo ed esclusivamente del motore o anche di tutta l'auto. poichè il 3d è dedicato al motore del'anno credo la prima. entrambi sono ottimi motori ma è troppo vago semplificare cosi in quanto molto cose (semplificazioni,o ipertecnologie)sono volute dal costruttore x espresse decisioni prese in partenza a seconda dell'utilizzo da farne del motore. concordo poi che moltissime cose servono solo al marketing e quindi si potevano benissimo evitare magari diminuento il costo finale del prodotto. poi se la fiat avesse avuto dei dirigenti bravi davvero sarebbe la casa numero uno al mondo perchè molte invenzioni sono paritte da lei ma poi continuate da altri perchè lei i soldi se li mangiava invece di investirli (croma tdi... il primo iniezione diretta su auto di serie 1988 x citarne qualcuno...se allora avesse continuato nello sviluppo di tale tecnologia ora avrebbe il controllo del mercato invece ha aspettato ora)

Non posso che quotarti...

[turbodelta]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Può anche essere che siano riusciti a fronteggiare questi problemi e che magari proprio per questo il motore abbia preso dei punti in più...

No questi problemi non possono essere eliminati dati che sono parte del
progetto e del disegno di un V10, e come ad esempio il V6 90° della
Merdecess che per eliminare le vibrazioni di secondo grado dato dal
angolo inizialmente progettato per un V8 cross-plane e ridotto di due
cilindri, hanno dovuto applicare dei alberi controrotanti, non so se mi
spiego...

[lucadani]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

No questi problemi non possono essere eliminati dati che sono parte del
progetto e del disegno di un V10, e come ad esempio il V6 90° della
Merdecess che per eliminare le vibrazioni di secondo grado dato dal
angolo inizialmente progettato per un V8 cross-plane e ridotto di due
cilindri, hanno dovuto applicare dei alberi controrotanti, non so se mi
spiego...

Capito...

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Hai ragione anche se devi considerare che BMW come efficienza di produzione e a anni
luci dalla Ferrari gia solo per il volume di produzione delle serie M queste e anche una
delle ragioni perche la BMW in questo momento sta cosi bene...

Il angolo delle bancate su un V12 normalmente e 60° pero a differenza al 6 in linia che
ha il stesso angolo, il primo puo usufruire del angolo di accensione piu corto grazie al
raddoppiamento dei cilindri per angolo banco. Con un V8 invece di un V10 a liberta di
parametri di costruzione (alessagio/corsa) hai vantaggi in senso che questo possiede
un albero motore piu corto, contraponendo i i banchi in un V8 flat-plane le masse libere
si elimano una con l'altra, in un cross-plane dove i angoli sono 90° contrariamente ad
un V6 si possono usare bancate uniche cosa che facilita la produzione, pero un pro-
blema in questa tipologia e che il primo e il ultimo pistone non stanno nella stessa
posizione creando cosi delle vibrazioni di primo grado che devono essere eliminate
con dei contropesi, cosa che fa un V8 a 90° piu "lento" in salire di giri, percio sui
motori ad alte prestazioni un V8 a 180° e piu interessante...

Sinceramente non so se davvero hanno osato meno in Ferrari che la BMW, hanno
applicato un paio di soluzioni technice interessanti, pero niente che non esistiva
gia prima, non e che hanno rivoluzionato niente a parere mio. Mi ricordo quando
sono usciti i primi V12 BMW sulle prime 750 e 850 questi motori erano costruiti
sbagliati e alla fine avevano vibrazioni dati dalla resonanza come un quattro
cilindri senza controalberi...

Le dimensioni di un motore però dipendono molto dalle misure caratteristiche nel caso BMW si è preferito fare un motore super quadro e sfruttare la sezione testata per ottenere comunque il massimo valore di coppia possibile, ma porta in dote ad esempio una corsa più corta del ferrari che tecnicamente gli permette regimi più elevati a scapito di una efficienza termica minore sotto il profilo della resa in camera.
A livello di sequenza di fasi attive, sarebbe da analizzare bene il V10 BMW perchè comunque avendo 5 manovelle invece di 10, il risultato cambia sicuramente, come sicuramente il bilanciamento sarà stato più problematico del V8 Ferrari.
Per quanto riguarda la capacità produttiva ferrari e BMW (considerando anche il solo reparto Motorsport) non possono essere paragonati, c'è comunque una industrializzazione molto più spinta alla BMW dove contano molto i numeri prodotti, in Ferrari tutto conta relativamente, tant'è che si permettono di fare auto in numero limitatissimo come la Enzo, per BMW numeri del genere sono da esemplari unici, per questo penso che BMW abbia osato davvero molto, anche perchè mi ripeto il V8 Ferrari deriva da altre versioni precedenti già buone allora, mentre il BMW è tutto nuovo!

[320i S]

Re: International Engine of the Year Awards 2005

Bè, ottimi valori, ma penso che più in basso di così non si possa andare su motori così spinti.... a meno che non depotenzi il motore...

Qualcosa si può fare ancora, rinunciando a qualcosa che non necessariamente è la potenza max, ma bisogna vedere anche che tipo di carattere è stato dato al motore!