IMPIANTO FRENANTE.....CHE RUOLO HA PER VOI ?

[kay]

Re: Re: giusto, pero...

Messaggio originariamente postato da Io Ho iniziato a postare perche' credo che impianti come quelli descritti in questo thread per poter essere sfruttati necessitano di una notevole maggiorazione dell'aderenza della vettura: pneumatici di mescola morbida maggiorati e molto, assetto irrigidito.

Si sono daccordo e difatti l'ho scritto, che bisognerebbe per fare un lavoro completo e fatto bene considerare la stretta parentela nel comportamento della macchina fra freni gomme e assetto. E' come fare un assetto della madonna e lasciare su delle gomme schifose: meglio non farlo.

Tra le tante cito una considerazione di Kay che ritengo esagerata (senza offesa):

Messaggio originariamente postato da kay:
Io ho modificato i freni sulla mia, e so che dei freni "normali" non li vorrei più. Quello che mi ha colpito piu di ogni cosa al di là della resistenza è la decelerazione che ti consente un gruppo disco/pastiglia sportivo. in un batter d'occhio rallenti di brutto, e gli spa zi d'arresto secondo me diminuiscono notevolmente, altro che 2 metri! La cosa molto importante secondo me è però avere anche l'assetto. Un assetto di serie normale secondo me puo essere messo in crisi abbastanza facilmente dai trasferimenti di carico dati da freni sportivi, sopratutto in curva chiaramente.

Nessuna offesa, diciamo che forse l'espressione "mettere in crisi" è un po' troppo, ma neanche tanto. Quello che intendevo dire è che mi è capitato diverse volte di dare una frenata decisa in curva e l'assetto sportivo ha permesso ottimamente di mantenere ben bilanciata la macchina. Onestamente non penso che un assetto di serie possa garantire tali margini di sicurezza. Questo ad esempio di quanto dicevo riguardo alla stretta parentela...

Ripeto che non ho mai provato a sostituire i freni, ma l'impianto di serie a qualsiasi velocita' e con la giusta pressione riesce a far entrare subito l'ABS, e quindi riesce a chiedere il massimo alle gomme e all'assetto.

Tutto questo per dire che quando uno frena decisamente con i freni originali non c'e' margine di tempo tra frenata e entrata dell'abs.


Il discorso sul mettere in crisi l'assetto originale e' diverso: L'assetto originale non e' adatto a frenate decise, sia che tu le faccia con freni originali che con freni piu' potenti (la forza frenante sfruttabile e' la stessa per i limiti soprascritti).

Ripeto è giusto quello che dici, però tu consideri solamente la situazione limite di inchiodata da abs, io invece consideravo la resa in generale di un impianto sportivo rispetto ad uno tradizionale. Nel momento in cui le ruote girano senza che stia funzionando l'abs sicuramente la capacità di rallentamento di freni sportivi è migliore.

N.B.L'ottenimento di concreti vantaggi con la modifica dell'impianto frenante non va messo in dubbio.
Dei freni maggiorati permettono piu' omogeneita' di comportamento alle varie temperature, maggior raffreddamento e quindi migliore resa, riduzione del fading, minor affaticamento sia personale che degli stessi ograni frenanti.

E fin qui... Siamo daccordo.

Da parte mia ritengo utili:
La sostituzione delle tubazioni con modelli "areonautici" per limitare il fading,

Secondo me il fading aumenta perchè una tubazione speciale permette di aumentare la forza frenate impressa dalla pinza, accrescendo la stress di pastiglie e dischi (normali).

La sostituzione delle pastiglie con altre piu' performati, a patto che non ti mangino il disco!

Certo l'abbinamento tra disco e pastiglia è una cosa delicata, un po' come l'abbinamento molla/ammo: devono essere compatibili. E' possibile montare una pastiglia racing su un disco normale (non il contrario) ma a patto che la pastiglia stessa non abbia come caratteristica quella di essere troppo dura per un disco normale poichè la mescola è fatta per "attaccare" dischi speciali.

Quindi se non ho capito male tu non ritieni di grossa importanza la sostituzione dei dischi normali con quelli lavorati in caso di elaborazione dei freni.
Questa è l'unica cosa su cui sono decisamente contrario.

Ciao

kay

[diegoevo]

Perchè sei contrario a cambiare i dischi con quelli maggiorati? Io sono daccordo con te nel caso fosse solo questo il cambiamento, ma se si cambia l'intero gruppo con un kit maggiorato?

[diegoevo]

opsss ho capito tutto il contrario, scusatemi
Sono daccordo con te Kay

[kay]

con chi ce l'hai?

Messaggio originariamente postato da diegoevo
Perchè sei contrario a cambiare i dischi con quelli maggiorati? Io sono daccordo con te nel caso fosse solo questo il cambiamento, ma se si cambia l'intero gruppo con un kit maggiorato?

Kay

[kay]

allora cancella....

Messaggio originariamente postato da diegoevo
opsss ho capito tutto il contrario, scusatemi
Sono daccordo con te Kay

Che casino

Kay

[diegoevo]

Infatti ho combinato un macello!!
Basta, tagliamo la testa al toro. La soluzione è spendere 4 milioni, cambiare tutto, anche il pedale del freno e non se ne parla più. Per essere sicuri meglio anche la suola della scarpa,OK?

[IMPREZA]

X COMPANYP

Sto facendo un buon rodaggio non voglio far danni, ma per quel poco che pizzico è una figata...

[IMPREZA]

GOMME, ASSETTO E FRENI

Anche secondo me l'ordine da seguire è questo. Tutto questo sopratutto prima di intervenire nel motore. Io ho proceduto proprio in questa direzione ed ora sono pronto ad un'eventuale modifica meccanica. Sembra di guidare un'auto diversa, e secondo me ci si diverte molto con un'auto che spiattella magnificamente in curva e ti offre frenate spettacolo che ti permettono di divertirti di più anche in montagna dove ci sono poveri cristi che hanno anche 20cv in piu' ma devono mollare prima perchè se no fatto un bel falò. Ancora molti non hanno capito che LA MACCHINA VELOCE è BELLA SOLTANTO SE OLTRE AL MOTORE ESISTE ANCHE IL RESTO, DEL MOTORE POMPATO CON L'ASSETTO SCARSO O CON I FRENI TRANQUILLI NON ME NE FACCIO NIENTE.

[Io]

chiarimenti ....che titolo ]:->

Messaggio originariamente postato da kay

Nessuna offesa, diciamo che forse l'espressione "mettere in crisi" è un po' troppo, ma neanche tanto. Quello che intendevo dire è che mi è capitato diverse volte di dare una frenata decisa in curva e l'assetto sportivo ha permesso ottimamente di mantenere ben bilanciata la macchina. Onestamente non penso che un assetto di serie possa garantire tali margini di sicurezza. Questo ad esempio di quanto dicevo riguardo alla stretta parentela...

Non mi sono spiegato, io volevo dire che se su una macchina senza assetto freni in curva la metti in crisi (molto in crisi), sia che tu abbia freni originali, sia che tu abbia freni sportivi, allo stesso modo.

Messaggio originariamente postato da kay

Ripeto è giusto quello che dici, però tu consideri solamente la situazione limite di inchiodata da abs, io invece consideravo la resa in generale di un impianto sportivo rispetto ad uno tradizionale. Nel momento in cui le ruote girano senza che stia funzionando l'abs sicuramente la capacità di rallentamento di freni sportivi è migliore.

Non sono daccordo: se si riesce ad ottenere lo stesso livello massimo con entrambi i freni, allora entrambi i freni potranno raggiungere gli stessi livelli intermedi (parlo di spazi di frenata). Magari con i freni originali devi spingere un po' di piu', magari si scalderanno un po' di piu', magari alla 4 frenata consecutiva andranno meglio i freni maggiorati, pero nella situazione ordinaria, con gomme e assetto originali, la prestazione frenante dei due impianti sara' la stessa e identica. Potra' trarre in inganno il fatto che per ottenere la stessa frenata devi premere molto di meno il pedale (con i superfreni), ma ogni frenata fatta con i freni maggiorati puo' essere ripetuta con i freni di serie. Il caso limite e' fatto per capire i casi intermedi. In sostanza dico che e' questione di pressione del pedale.

Messaggio originariamente postato da kay

Quindi se non ho capito male tu non ritieni di grossa importanza la sostituzione dei dischi normali con quelli lavorati in caso di elaborazione dei freni.
Questa è l'unica cosa su cui sono decisamente contrario.

Ciao

kay

Stavolta vengo frainteso, la mia intenzione era di proporre una soluzione molto economica per migliorare un pochettino l'impianto frenante su una macchina media, non metto in discussione l'importanza dei dischi modificati, ma il loro costo. Faccio l'esempio, io ho una Rover 620sdi, e non frena bene: il primo spazio del pedale non produce una buona frenata, devi spingere a fondo corsa, e questo mi preoccupa un po'. Non lo so cos'abbia ma sul bmw 320 di mio padre la frenata e' decisamente migliore, per non parlare della 156, che appena tocchi il freno senti la testa vicina al parabrezza . Al di la' del mio specifico problema vorrei sapere come migliorare la frenata con poco.
Cambiare tubazioni e pastiglie e' economico, non so che effetti abbia, ipotizzavo fossero quelli da me scritti precedentemente.

Mmmh che reply articolato

Ciao a tutti

[IMPREZA]

X IO

Per spendere poco dovresti prima sostituire tutte le tubazioni con quelle aereonautiche (in caso non le sostituisci tutte dove non le avrai si producerà l'effetto camera), poi utilizzare pastiglie a mescola morbida che non aggrediscono il disco originale. Così avrai le pastiglie che non dureranno più come prima, ma avrai una frenata più potente che vedrà migliorata anche la prontezza del pedale grazie alle tubazioni che rendono costante e maggiore la pressione dell'olio. Comunque avrai sempre il problema del fading, in quanto i tuoi dischi non sono studiati per espellere questi vapori. Sembra poco ma... Secondo me è meglio far le cose complete, poi vedi tu. Ciao