La velocità massima è dovuta maggiormente a...

[.chano]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

credo che il fattore più influente sia l'aereodinamca: è vero che i cavalli contano molto, ma siccome la potenza necessaria per aumentare la velocità aumenta in maniera esponenziale, pochi cavalli ed una aereodinamica favorevole rendono molto di più che molti cavalli ed un muro contro il vento.

il rapporto peso potenza, se si parla di pianura influenza solo nel transiente, (accellerazione) a regime la velocità dovrebbe essere quasi la stessa.

i rapporti del cambio fanno anche la loro buona parte, ma bisogna vedere nei singoli casi.

esatto, alle alte velocità l'aerodinamica è importantissima visto che l'attrito dell'aria rispetto alla velocità è una proporzionalità quadratica...

In termini elementari si può dire che

-quando x raddoppia, y diventa quattro volte più grande;
-quando x triplica, y diventa nove volte più grande;
-più in generale quando x viene moltiplicata per n volte, y diventa n2 volte maggiore

perciò alle alte velocità l'aumento minimo di 1 km di velocità comporta un aumento enorme dell'attrito dell'aria


in questo caso x è la velocità, y l'attrito dell'aria

[lifecross]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

La velocità massima è dovuta maggiormente a... quanto picchia la discesa.

(il casino è riuscire fermarsi ).

[mb-tecno]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

esatto, alle alte velocità l'aerodinamica è importantissima visto che l'attrito dell'aria rispetto alla velocità è una proporzionalità quadratica...

In termini elementari si può dire che

-quando x raddoppia, y diventa quattro volte più grande;
-quando x triplica, y diventa nove volte più grande;
-più in generale quando x viene moltiplicata per n volte, y diventa n2 volte maggiore

perciò alle alte velocità l'aumento minimo di 1 km di velocità comporta un aumento enorme dell'attrito dell'aria

[qimg]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/e/e6/Proporzionalit%C3%A0_quadratica.jpg/260px-Proporzionalit%C3%A0_quadratica.jpg[/qimg]
in questo caso x è la velocità, y l'attrito dell'aria

E qua vi aspettavo...
premesso che non sono esperto aerodinamico, ho solo una leggera infarinatura, anzi.. impanatura...
Grossomodo, in via qualitativa, la resistenza aerodinamica è data dal prodotto tra Cx e sezione frontale.
Ora, la sezione frontale è calcolabile
Il Cx si ottinene per via sperimentale, in galleria del vento, ad esempio
Il trucco sta nel modo in cui lo misuri. Tempo fa erano poche le case che avevano una galleria del vento sufficientemente grande per farci stare l'auto vera e propria. Si facevano le prove con dei modelli in resina. Però i modello in resina falsa la misura, e ha l'inconveniente di non avere al suo interno motore, radiatore e quanto altro per simulare il passaggio dell'aria nei vani.
Per fare l'esempio di prima, il Cx del Testarossa dovrebbe essere quello reale. Il Cx della Fiesta dovrebbe essere quello del modellino. La Ferrari è stata una delle prime ad attrezzarsi con una galleria del vento in grandezza naturale.
Il discorso cambio...
ovviamente si parte dal presupposto che il cambio abbia una rapportatura tale da permettere al motore di scaricare tutti i suoi cavalli. Un rapporto troppo corto porta il motore a limitatore prima della velocità max. Un rapporto troppo lungo fa sil che il motore NON raggiunga il regime di potenza max e quindi la massima velocità (tipco caso della 6° di riposo autostradale)
COsa influisce sull'aerodinamica. Ovviamente TUTTO....
Oltre alla sezione frontale (minore è, meglio è) giustamente influisce la pulizia generale dei flussi d'aria. Quindi, giustamente, eliminare i tergi. le ruote carenate, le guarnizioni a filo ecc. ecc.
Per inciso, per diminuire le resistenze è utile AUMENTARE e non diminuire l'altezza dal suolo. Se vi ricordate, ai tempi delle F1 superelettroniche, le sospensioni attive alzavano le auto nei rettilinei...
Sul discorso potenza, bisogna fare attenzione. Dire che le resistenze aumentano col quadrato della velocità è sostanzialmente vero. Ma la potenza, in realtà, aumenta NON col quadrato, bensì col CUBO !!!
in fin dei conti è evidente. a 10 km/h ho resistenza pari a 2. uso una potenza pari a 20 (dati numerici a caso)
a 20 km/h, la resistenza aumenta col quadrato, sarà quindi 4. Ma la potenza, essendo prodotto di resistenza e velocità, non sarà 40 bensì 80 !!!

[zeroes]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

sto andando in tilt.... aiuto

[mb-tecno]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

sto andando in tilt.... aiuto

ops... persa la pallina...

dov'è il dubbio???

[Morpheus '89]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

Facchinelli consiglia l'altezza minima possibile in rettilineo per avere massime velocità, magari mi son perso qualche passaggio.

[Tuttoturbo]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

Secondo me l'aerodinamica, cv e peso sono i valori determinanti e coincidenti!! Cioè che se uno di questi 3 è da mer..a si fa poco lo stesso..

[.chano]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

E qua vi aspettavo...
premesso che non sono esperto aerodinamico, ho solo una leggera infarinatura, anzi.. impanatura...
Grossomodo, in via qualitativa, la resistenza aerodinamica è data dal prodotto tra Cx e sezione frontale.
Ora, la sezione frontale è calcolabile
Il Cx si ottinene per via sperimentale, in galleria del vento, ad esempio
Il trucco sta nel modo in cui lo misuri. Tempo fa erano poche le case che avevano una galleria del vento sufficientemente grande per farci stare l'auto vera e propria. Si facevano le prove con dei modelli in resina. Però i modello in resina falsa la misura, e ha l'inconveniente di non avere al suo interno motore, radiatore e quanto altro per simulare il passaggio dell'aria nei vani.
Per fare l'esempio di prima, il Cx del Testarossa dovrebbe essere quello reale. Il Cx della Fiesta dovrebbe essere quello del modellino. La Ferrari è stata una delle prime ad attrezzarsi con una galleria del vento in grandezza naturale.
Il discorso cambio...
ovviamente si parte dal presupposto che il cambio abbia una rapportatura tale da permettere al motore di scaricare tutti i suoi cavalli. Un rapporto troppo corto porta il motore a limitatore prima della velocità max. Un rapporto troppo lungo fa sil che il motore NON raggiunga il regime di potenza max e quindi la massima velocità (tipco caso della 6° di riposo autostradale)
COsa influisce sull'aerodinamica. Ovviamente TUTTO....
Oltre alla sezione frontale (minore è, meglio è) giustamente influisce la pulizia generale dei flussi d'aria. Quindi, giustamente, eliminare i tergi. le ruote carenate, le guarnizioni a filo ecc. ecc.
Per inciso, per diminuire le resistenze è utile AUMENTARE e non diminuire l'altezza dal suolo. Se vi ricordate, ai tempi delle F1 superelettroniche, le sospensioni attive alzavano le auto nei rettilinei...
Sul discorso potenza, bisogna fare attenzione. Dire che le resistenze aumentano col quadrato della velocità è sostanzialmente vero. Ma la potenza, in realtà, aumenta NON col quadrato, bensì col CUBO !!!
in fin dei conti è evidente. a 10 km/h ho resistenza pari a 2. uso una potenza pari a 20 (dati numerici a caso)
a 20 km/h, la resistenza aumenta col quadrato, sarà quindi 4. Ma la potenza, essendo prodotto di resistenza e velocità, non sarà 40 bensì 80 !!!

tradotto?? ho detto una put****ta?? sarà l'orario ma non ti seguo...

[chainsaw86]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

All’aumentare della velocità, la potenza necessaria per vincere la resistenza dell’aria aumenta in maniera esponenziale. Per esempio, un veicolo che viaggia a 50 km/h, con una sezione di 2 metri quadrati e un coefficiente di penetrazione di 0,5, ha bisogno di una potenza di 1,7 kW. Se la velocità aumentasse a 100 km/h, la potenza necessaria salirebbe a 5,8 kW, a 130 km/h a 11,5 kW ecc.

come vedi a parità di aereodinamica per passare da 100Kmh a 130 KmH la potenza deve gia raddoppiare.

se consideri che le auto attuali bene o male viaggiano gia tutte oltre i 180 , e che il rapporto è esponenziale, se ti fai due conti ( io ora non ho il tempo), vedrai che ad esempio per passare da 180 a kmH a 210 kmh veri bisogna quadriplicare la potenza, se poi parliamo di roba oltre i 250 KMh allora capisci perchè rende di più uno specchietto in meno rispetto a 20 cavalli in più.

più o meno è così, non dico quadruplicare la potenza per andare da 180 a 210 però a velocità molto elevate è così..... si tappano col nastro le giunture delle porte e dei cofani, si smontano gli specchietti ecc ecc

[shelter]

Re: La velocità massima è dovuta maggiormente a...

Per inciso, per diminuire le resistenze è utile AUMENTARE e non diminuire l'altezza dal suolo. Se vi ricordate, ai tempi delle F1 superelettroniche, le sospensioni attive alzavano le auto nei rettilinei...

Molto interessante questa!! Ki me la spiega??
Cmq tra i fattori ke influenzano la velocità massima possiamo annoverare anke i pneumatici, a parte la questione dell'attrito dell'impronta a terra, bisognerebbe considerare anke il fattore aerodinamico mi pare di aver sentito dire, vi risulta? Senza dimenticare ke anke il diametro dei cerchi fa la sua parte...