Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

[Ragnotti '87]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

C'è da dire una cosa, che il ponte rigido se da un lato richiede attenzione nella guida sportiva, dall'altro, se sappiamo sfruttare le sue caratteristiche ci permette di far girare meglio l'auto in curva giocando col gas, la mia opinione è che per auto destinate all'uso normale va più che bene, se ci vogliamo divertire basta solo fare un po di pratica e acquisire sensibilità. e alla fine che la nostra megane di tutti i giorni al ring giri più veloce o più lenta della 147 di qualche decimo di secondo chi se ne frega, anzi, se questo sistema ci permette di risparmiare tanto meglio

[ChocoPops]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

C'è da dire una cosa, che il ponte rigido se da un lato richiede attenzione nella guida sportiva, dall'altro, se sappiamo sfruttare le sue caratteristiche ci permette di far girare meglio l'auto in curva giocando col gas, la mia opinione è che per auto destinate all'uso normale va più che bene, se ci vogliamo divertire basta solo fare un po di pratica e acquisire sensibilità. e alla fine che la nostra megane di tutti i giorni al ring giri più veloce o più lenta della 147 di qualche decimo di secondo chi se ne frega, anzi, se questo sistema ci permette di risparmiare tanto meglio

beh al ring la megane r26r sta 8.17 minuti, la 156 GTA sta 8.51 minuti...

Comunque non centra quello... era una questione generale per capire come mai...
Anche in BTCC per dire, vauxhall corre con il ponte interconnesso e ha vinto 5 anni di fila davanti all'integra che, ad esempio, ha il sistema indipendente...

[Albertinick]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

L'espressione RUOTE INTERCONNESSE viene utilizzata per indicare il PONTE RIGIDO ed il PONTE TORCENTE, ossia sistemi in cui le ruote posteriori sono direttamente collegate...

ma come ha già spiegato qualcuno, nella seconda soluzione l'elemento che le interconnette ha un certo grado di elasticità a torsione, che permette scuotimenti un po' più indipendenti rispetto alla soluzione del ponte rigido.

Con questa tecnologia (il ponte torcente) ormai si è raggiunto un livello di sofisticazione molto elevato, ma non si arriverà MAI alle possibilità di controllo degli angoli delle sospensioni a ruote indipendenti, in cui l'optimum è costitutito dal MULTILINK (che blocca o meglio controlla 5 gradi di libertà, tranne ovviamente la rotazione della ruota...)

Il 3d si basa sul fatto che le auto che hanno il ponte torcente viaggiano più veloci... in realtà non per la tipologia di sospensioni posteriori, ma per le tarature dell'assetto in generale. Così capita che una ta come la megane vada più veloce della golf, nn per la particolare tipologia di sospensione (che anzi favorisce la golf), ma più che altro per scelte di confort un po' diverse, per l'autobloccante, per il telaio forse più rigido, per angoli di convergenza meno votati al sottosterzo, etc..

P.s. per quanto riguarda la variazione degli angoli di convergenza e campanatura in maniera dinamica, si intende proprio che questi angoli variano in funzione del rollio o del beccheggio della vettura; le sospensioni indipendenti permettono proprio di controllare queste varizioni a proprio piacimento (con i dovuti limit), specialmente con il multilink, che ha un braccio ed un centro di rotazione diverso per ogni grado di libertà...

Col ponte rigido invece non c'è nulla da fare; per fare un esempio: se rolla la macchina rolla anche la ruota,che rimane diciamo nella stessa posizione relativa rispetto alla scocca, e che quindi toccherà il terreno in maniera non ottimale

[ChocoPops]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

L'espressione RUOTE INTERCONNESSE viene utilizzata per indicare il PONTE RIGIDO ed il PONTE TORCENTE, ossia sistemi in cui le ruote posteriori sono direttamente collegate...

ma come ha già spiegato qualcuno, nella seconda soluzione l'elemento che le interconnette ha un certo grado di elasticità a torsione, che permette scuotimenti un po' più indipendenti rispetto alla soluzione del ponte rigido.

Con questa tecnologia (il ponte torcente) ormai si è raggiunto un livello di sofisticazione molto elevato, ma non si arriverà MAI alle possibilità di controllo degli angoli delle sospensioni a ruote indipendenti, in cui l'optimum è costitutito dal MULTILINK (che blocca o meglio controlla 5 gradi di libertà, tranne ovviamente la rotazione della ruota...)

Il 3d si basa sul fatto che le auto che hanno il ponte torcente viaggiano più veloci... in realtà non per la tipologia di sospensioni posteriori, ma per le tarature dell'assetto in generale. Così capita che una ta come la megane vada più veloce della golf, nn per la particolare tipologia di sospensione (che anzi favorisce la golf), ma più che altro per scelte di confort un po' diverse, per l'autobloccante, per il telaio forse più rigido, per angoli di convergenza meno votati al sottosterzo, etc..

P.s. per quanto riguarda la variazione degli angoli di convergenza e campanatura in maniera dinamica, si intende proprio che questi angoli variano in funzione del rollio o del beccheggio della vettura; le sospensioni indipendenti permettono proprio di controllare queste varizioni a proprio piacimento (con i dovuti limit), specialmente con il multilink, che ha un braccio ed un centro di rotazione diverso per ogni grado di libertà...

Col ponte rigido invece non c'è nulla da fare; per fare un esempio: se rolla la macchina rolla anche la ruota,che rimane diciamo nella stessa posizione relativa rispetto alla scocca, e che quindi toccherà il terreno in maniera non ottimale

Ma sono vetture sportive dove contano le prestazioni più che il confort!
Gli angoli variano con il cambiare della posizione in cui si trova la sospensione, su entrambi, però non li cambi in movimento mentre corri con l'auto...per quello non capivo

Leggendo in giro la clio dovrebbe avere la barra di torsione che permette più del 70% di "piega" (non so come si dice ) in modo da avere una sospensione quasi indipente senza svantaggi di peso, dimensioni, progettazione...

[Ragnotti '87]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

Ma sono vetture sportive dove contano le prestazioni più che il confort!
Gli angoli variano con il cambiare della posizione in cui si trova la sospensione, su entrambi, però non li cambi in movimento mentre corri con l'auto...per quello non capivo

Leggendo in giro la clio dovrebbe avere la barra di torsione che permette più del 70% di "piega" (non so come si dice ) in modo da avere una sospensione quasi indipente senza svantaggi di peso, dimensioni, progettazione...

Sono vetture sportive ma tutto sommato da poter usare anche tutti i giorni, sono le auto con cui andare a lavorare o a fare la spesa, divertirsi un po e ogni tanto fare qualche giro in pista, se ti compri una megane r26, una gta, o una opc non credere di avere una vera auto da corsa eh, non stiamo parlando i porsche o lotus, quindi secondo me il fatto di trovare un compromesso sui costi ci sta alla grande.

[Pilotone68]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

forse perchè costa meno e basta......ed han capito che l'acquirente medio non sa distinguere un motore diesel da uno a benzina....

Nudo e crudo...


... ma ti quoto!

[Massy84]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

Ma sono vetture sportive dove contano le prestazioni più che il confort!
Gli angoli variano con il cambiare della posizione in cui si trova la sospensione, su entrambi, però non li cambi in movimento mentre corri con l'auto...per quello non capivo

Leggendo in giro la clio dovrebbe avere la barra di torsione che permette più del 70% di "piega" (non so come si dice ) in modo da avere una sospensione quasi indipente senza svantaggi di peso, dimensioni, progettazione...

arridaje il ponte è un compromesso economico tra comfort e sportività...ma le vetture "sportive" (o meglio, le utilitarie sportive di cui parliamo), come ha detto giustamente Albertinick, vanno veloci non per il ponte ma per l'insieme e per la taratura globale...scommetti che se prendi una Meggy e metti un multilink ben studiato e ben tarato va + forte?

[Ragnotti '87]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

Piccolo appunto, le francesi TA han sempre usato il ponte rigido al posteriore, è così dalla notte dei tempi, e aggiungo... se le cose sono così è perchè evidentemente va bene, non credo proprio che case come renault, citroen e peugeot non abbiamo la furbizia o i mezzi di passare ad altri sistemi

[Massy84]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

Piccolo appunto, le francesi TA han sempre usato il ponte rigido al posteriore, è così dalla notte dei tempi, e aggiungo... se le cose sono così è perchè evidentemente va bene, non credo proprio che case come renault, citroen e peugeot non abbiamo la furbizia o i mezzi di passare ad altri sistemi

ragazzi non è difficile da capire....parliamo di UTILITARIE, risparmiare è l'obiettivo principale

[Ragnotti '87]

Re: Ritorno al ponte posteriore interconnesso sulle migliori TA

ragazzi non è difficile da capire....parliamo di UTILITARIE, risparmiare è l'obiettivo principale

Ma infatti! è quello che dicevo nel post precedente, sono auto prodotte in grande serie, dall'impostazione sportiva certo, ci puoi andare in pista e divertirti facendo anche qualche tempo interessante magari, ma una vera sportiva come la intendo io è un altra cosa, auto prodotte in grande serie, devono essere briose, ma tutto sommato anche comode al punto giusto da poter essere usate ogni giorno, e sopratutto non devono costare uno sproposito, altrimenti poi leggeremo frasi come: " eh ma una megane da 40-50k euro chi se la compra? " e sarebbe giusto così del resto