fiat : il futuro del gruppo

[TheNico]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Questi giorni ci hanno dimostrato la cruda realtà sbatutta sulla faccia dei sostenitori incondizionati di Marchionne ....

Riguardo all ultimo link postato, non smetterò infatti mai di dire che è troppo facile dare colpa alla crisi se non si riesce a vendere,
secondo me dove non si riesce, semplicemente non si è capaci.

Rapidissimo esempio
Ho un azienda di telefonia, ferma sul mercato perchè Apple e Samsung stra vendono con i loro prodotti e il mio invece non lo compra nessuno.
E' colpa della crisi perchè se fossimo tutti più ricchi si venderebbe bene anche il telefono che produco io?
E' colpa di Apple e Samsung perchè fanno un prodotto migliore del mio ad un buon prezzo e quindi si vende bene?
Oppure è colpa mia che non sono stato in grado di innovarmi, di mettermi al passo con i tempi e di creare un buon prodotto ad un buon prezzo e di aggredire il mercato.....

Io la vedo così

Ricorda la storia della Kodak...che sbagliando l'innovazione del prodotto...fallì nonostante la sua storia e la sua mole

[Bastinchio]

Io invece dico che se c è crisi un telefono da 800 euro (vedi iphone / galaxy) diventa un bel lusso che ti concedi perchè sei attratto da quel tipo di prodotto.
Non siamo obbligati a comprare cellulari che costano come uno scooter usato, ma lo facciamo. Io sono certo che si possa vivere nel 2012 anche con un cellulare che fa solo chiamate e invia messaggi, com era il 3310, però il 99,9% della popolazione ha un iphone.

Giunti alla 7 generazione di Golf ci sono ancora un sacco di persone che per farsi il GTI si indebitano a morte, perchè è una macchina che attira.
Io dico che se una casa è in grado di creare un prodotto valido ci sarà sempre il mercato pronto a rispondere.....


Noi italiani siamo "sboroni" per natura, stiamo maggio giugno e luglio senza mangiare per fare 2 settimane di agosto al papete a Milano Marittima per raccontare a casa di fare le vacanze insieme ai calciatori, compriamo macchine da 40k euro in 900 rate e le usiamo una volta alla settimana perchè consumano troppo e cambiamo cellulare ogni tre mesi.....
Vuoi dirmi che ad un popolo così se proponi delle belle Lancia fatte come dio comanda non si vendono? Io non ci credo......

- - - Updated - - -



Allora ti potrei dire di guardare l HTC che qua in europa non ha vendite grosse come negli USA ma continua a innovarsi e sbattagliare con le due grosse Apple e Samsung

io dicevo solo che ci sono più modi per affrontare la crisi e che Panasonic usa il sistema "tartaruga" come Marchionne, tutto qua

che poi, come lo ha dichiarato Panasonic, non è detto che non lo dichiarino altre compagnie

[roky]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Un parere di un semplice Pilota:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...sibili/401925/

ma ha ancora uno dei più grandi concessionari lancia del nord est ?

- - - Aggiornato - - -

da indiscrezioni pare che siano in valutazione collaborazioni con volvo e/o mazda per la nuova punto.

certo che se la volvo entrasse nel settiìore utilitarie

- - - Aggiornato - - -

invece no vatti a vedere gli ultimi prodotti Panasonic come l'Eluga, non è per niente inferiore alla concorrenza

hanno detto di non puntare più all'europa perché lo Yen è forte, in europa c'è crisi. Uniscici che cmq per la maggior parte della popolazione europea non esiste altro che Apple e Samsung (classica mentalità da pecore) et voilá

praticamente la pensano come Marchionne, cioè inutile al momento investire in un mercato fermo

giusto l'altro giorno si parlava di crisi profondissima nel settore dell' elettronica in giappone

con perdite notevoli e un marchio come sharp in brutte acque


http://www.lastampa.it/2012/11/02/ec...SI/pagina.html

- - - Aggiornato - - -

Ricorda la storia della Kodak...che sbagliando l'innovazione del prodotto...fallì nonostante la sua storia e la sua mole

già da leader incontrastato del mercato alla chiusura
non hanno saputo rinnovarsi e aggiornarsi

[Luca_430]

Re: fiat : il futuro del gruppo

io dicevo solo che ci sono più modi per affrontare la crisi e che Panasonic usa il sistema "tartaruga" come Marchionne, tutto qua

che poi, come lo ha dichiarato Panasonic, non è detto che non lo dichiarino altre compagnie

Applicandolo alla Fiat come ragionamento si, funziona, in europa non vendo, chiudo tutto e investo dove ho un ritorno migliore;
a me dispiace però che una casa del genere (è chiaro che non è una fondazione benefica, campa sui ricavi delle vendite) diventi una mera operazione di marketing e basta......

[Bastinchio]

Applicandolo alla Fiat come ragionamento si, funziona, in europa non vendo, chiudo tutto e investo dove ho un ritorno migliore;
a me dispiace però che una casa del genere (è chiaro che non è una fondazione benefica, campa sui ricavi delle vendite) diventi una mera operazione di marketing e basta......

frena, perché Fiat non ha mica detto che non tiene più in considerazione l'europa, ha detto solo che mette in pausa per un paio d'anni i progetti pensati all'Europa, c'è una gran bella differenza

[Deynor]

Re: fiat : il futuro del gruppo

frena, perché Fiat non ha mica detto che non tiene più in considerazione l'europa, ha detto solo che mette in pausa per un paio d'anni i progetti pensati all'Europa, c'è una gran bella differenza

che non è del tutto vero.
Dato che da quanto emerge i modelli in sviluppo sono creati per essere commercializzati ovunque.
Quello che si evince dalle loro mosse è che vogliano spostare la produzione dei modelli più economici con poco margine all'estero (polonia, serbia...)e portare la gran parte dei modelli ad alto valore aggiunto esclusivamente in Italia. (Alfa Romeo, Jeep, Maserati,...). Dopo, dove vogliano venderli è un'altro discorso.

[Alex83]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Un parere di un semplice Pilota:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...sibili/401925/

E' un grandissimo dispiacere perdere un marchio Italiano e storico...però, imho, il futuro si sta delieando, ecco come lo vedo:

La storia è stata storia. La conosciamo e la racconteremo, il futuro, secondo me, sarà composto da meno case automobilistiche, poche che si gestiranno il mercato. Mi chiedo ad esempio se ha ancora senso per il gruppo Volksvagen avere Audi, Seat, Skoda....

Si è partiti con condivisioni meccaniche sempre più importanti, sempre più jont venture, veicoli identici e rimarchiati, oggi vediamo fusioni di marchi con operazioni finanziarie.....ne vedremo sparire alcune e il gioco è fatto.

Non è una mia speranza, e una mia umile previsione.

[Alex83]

Re: fiat : il futuro del gruppo

che non è del tutto vero.
Dato che da quanto emerge i modelli in sviluppo sono creati per essere commercializzati ovunque.
Quello che si evince dalle loro mosse è che vogliano spostare la produzione dei modelli più economici con poco margine all'estero (polonia, serbia...)e portare la gran parte dei modelli ad alto valore aggiunto esclusivamente in Italia. (Alfa Romeo, Jeep, Maserati,...). Dopo, dove vogliano venderli è un'altro discorso.

Fiat oggi ha la patata bollente del personale.
Negli anni 60, c'era l'avv. Agnelli. Erano altri anni. La TV a colori arrivò da noi nel 1977, uno degli utlimi paesi, sapete perchè? Perchè in commissione l'avv, passava bei soldini per ritardare l'avvento della tv a colori, la gente doveva spendere per le macchine....
Abbiamo l'80% circa del traffico su gomma.....indovinate perchè?
Il governo italiano ha fatto grossi regali a Fiat, soldi, indovinate perchè?
Fiat ha assunto una valanga di gente, indovinate perchè?

Ed oggi, con un europa che vieta aiuti ad aziende, con un mercato globale, come si può reggere in piedi? Stanno venendo al nodo tutti i problemi.
Se sposteranno la produzione di piccole auto all'etsero, e terranno qui i marchi premium, ci sarà spazio per tutti?

[Alex83]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Questi giorni ci hanno dimostrato la cruda realtà sbatutta sulla faccia dei sostenitori incondizionati di Marchionne ....

Riguardo all ultimo link postato, non smetterò infatti mai di dire che è troppo facile dare colpa alla crisi se non si riesce a vendere,
secondo me dove non si riesce, semplicemente non si è capaci.

Rapidissimo esempio
Ho un azienda di telefonia, ferma sul mercato perchè Apple e Samsung stra vendono con i loro prodotti e il mio invece non lo compra nessuno.
E' colpa della crisi perchè se fossimo tutti più ricchi si venderebbe bene anche il telefono che produco io?
E' colpa di Apple e Samsung perchè fanno un prodotto migliore del mio ad un buon prezzo e quindi si vende bene?
Oppure è colpa mia che non sono stato in grado di innovarmi, di mettermi al passo con i tempi e di creare un buon prodotto ad un buon prezzo e di aggredire il mercato.....

Io la vedo così

Luca, è un gran casino. Quello di Biason mi sembra qualunquismo, concetti che fanno breccia, gola....ma a parlare è facile...mancava solo che per supportare la sua tesi dicesse del successo del remake 500.

Facciamo finta decidano di produrre realmente una HF integrale evoluzione.
Se vuoi farla prestazionalmente notevole, son cacchi. Devi recuperare un gap pazzesco. Come cavolo realizzi una Mitsu Evo? Così, mi sveglio: faccio una concorrente terribile per la evo?
Ok, facciamo finta ci riescano, vuoi pagare ingegneri? Vuoi pagare la progettazione? Vuoi tirare fuori soldi? Quanti, e quante ne vendi? Sicuri che oggi ha ancora tanto appeal la prestazione come negli anni 80?

Se crei un buco notevole d'investimento come lo recuperi?

Il mondo sta cambiando, gli USa facevano negli anni 50-60 mostri imponenti, oggi fuori tempo, la francia faceva mezzi innovativi, finiti pure quelli....e l'hf la guarduiamo sui libri di storia. Lotus ha seguito coerentemente la sua filosofia, qualche scelta sbagliata e rischio zampe all'aria.

[roky]

Re: fiat : il futuro del gruppo

Luca, è un gran casino. Quello di Biason mi sembra qualunquismo, concetti che fanno breccia, gola....ma a parlare è facile...mancava solo che per supportare la sua tesi dicesse del successo del remake 500.

Facciamo finta decidano di produrre realmente una HF integrale evoluzione.
Se vuoi farla prestazionalmente notevole, son cacchi. Devi recuperare un gap pazzesco. Come cavolo realizzi una Mitsu Evo? Così, mi sveglio: faccio una concorrente terribile per la evo?
Ok, facciamo finta ci riescano, vuoi pagare ingegneri? Vuoi pagare la progettazione? Vuoi tirare fuori soldi? Quanti, e quante ne vendi? Sicuri che oggi ha ancora tanto appeal la prestazione come negli anni 80?

Se crei un buco notevole d'investimento come lo recuperi?

Il mondo sta cambiando, gli USa facevano negli anni 50-60 mostri imponenti, oggi fuori tempo, la francia faceva mezzi innovativi, finiti pure quelli....e l'hf la guarduiamo sui libri di storia. Lotus ha seguito coerentemente la sua filosofia, qualche scelta sbagliata e rischio zampe all'aria.

allora sarebbe lo stesso discorso da fare per l'alfa 4c
se credono nel rilancio dell' alfa perchè non della lancia con la riedizione di modelli storici ?

guarda ad esmpio la stupenda new stratos chi la pensata aveva pronti una ventina di ordini , ma c'è stato il "veto" del gruppo fiat ....