Rotolamento pneumatici...

[xabrasax]

Sulla stessa macchina con gomme 225-45/17 contro 205-55/16,a parità di qualità della gomma,con quelle da 16 avrò meno attrito e meno peso quindi farà meno fatica a muoversi ?

si, anche se le misure che riporti fan si che il rotolamento sia diverso e quindi subentri un'altra variabile. Inoltre la variazione è minima.
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[criss988]

Re: Rotolamento pneumatici...

immagino che quelle siano le misure che lui ha sul libretto.. Quindi è impossibile che il rotolamento sia diverso..
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[_SimO_]

Re: Rotolamento pneumatici...

Si si, ne sono sicuro.

Umm...vediamo se riesco a spiegarlo in 2 parole.

In generale l'attrito di un corpo su un secondo corpo dipende solo dal coefficiente di attrito e dal peso del corpo.

Il peso del corpo va bè, non c'è nulla da dire (credo ), mentre per il coefficiente d'attrito, dipende dal tipo di materiale e dalla finitura superficiale del materiale.

Quindi in un sistema, la forza da vincere per creare movimento o per mantenere in movimento il corpo sarà data dal prodotto tra Forza Peso (Q) e coefficiente d'attrito (f).

F=Q*f

Come vedi non c'è nessun riferimento alla larghezza del corpo, ma solo alla forza peso del corpo e al coefficiente d'attrito.

Nel nostro caso poi, si tratta di una ruota, quindi con un raggio noto.
Una ruota, idealmente parlando, tocca per terra su una retta di contatto infinitamente piccola, della grandezza di un punto.
Quindi ammettendo che le superfici siano infinitamente dure e quindi non deformabili, la nostra ruota perfetta rotola toccando solo in una linea di contatto per volta.

A sto punto la reazione della forza peso del corpo, non è applicata esattamente su quella famosa linea di cui abbiamo parlato prima (se fosse veramente applicata li avremmo attrito nullo), ma è applicata in una retta molto vicina a quella ideale, ma spostata di un "tot" di millimetri a seconda del coefficiente d'attrito.
Questo spostamento si chiama "Parametro dell'attrito", viene chiamato "u", si misura in millimetri e dipende dal materiale.

La nostra ruota che gira, quanta forza perde a causa dell'attrito? F=Q*(u/r)
Dove Q= forza peso;
u= parametro dell'attrito;
r= raggio della ruota.

Ammettiamo 2 casi limite per spiegarmi meglio:
Attrito zero: i due corpi non si deformano, toccano sulla linea ideale, non c'è quindi una linea "spostata", non c'è quindi il parametro u, forza d'attrito = a zero.

Caso numero 2:
Spiaccico una gomma da masticare sulla ruota. La deformazione è molta perchè la gomma da masticare è mollissima, le due superfici toccano su una retta molto disassata, il parametro "u" è molto elevato, c'è molta forza d'attrito.

Con questi dati possiamo anche calcolarci quanta coppia perdiamo dal motore SOLO per vincere la forza d'attrito.
Coppia= Q*u
Con Q= forza peso e u= prametro d'attrito.



A sto punto, il problema non è più la sezione dell'impronta a terra della gomma, ma è quanto si deforma la gomma?
Se la gomma si deforma anche minimamente, la nostra ruota non tocca su una linea di punti quando rotola, ma bensì striscia su una superficie.

E come sappiamo bene, la nostra gomma è moooolto deformabile.
Questa cosa ci fa bene perchè riusciamo ad avere un buon coefficiente d'attrito e quindi la macchina sta in strada.

I parametri che ci permettono di variare la deformazione della gomma (e quindi il coefficiente d'attrito) sono:
la durezza della spalla della gomma;
la qualità della mescola della gomma;
la linea di comportamento della gomma se sollecitata a temperature elevate.

Quindi in sostanza, a parità di mescola, se la gomma ha una spalla morbida si deformerà di più.
Se la gomma si scalda troppo si smolla e si deformerà di più.
Se la gomma ha un brutto disegno e no riusciamo a raffreddarla, si scalderà e si deformerà di più.

Tutto sta quindi nella qualità del materiale della gomma, nella forma, nella spalla e nelle pressioni.



Poi va bè, si fa prima a spiegare alla gente che più le gomme sono larghe più si consuma, ma lo si fa giusto per dare un minimo di idea del sistema.
Sappiamo bene che NON è così.


Oh...mi spiace se non sono stato chiaro e se non si capisce niente, ma è domenica anche per me, ho appena mangiato la torta, sono n abbiocco totale e faccio un po' fatica a carburare

Fisicamente parlando dipende non dal peso ma dalla forza normale, ovvero la forza che (in questo caso) esercita la strada sul battistrada

Per chi dice che passando da una ruota da 14" a una di 16-17" nota dei peggioramenti, provi a pesare l'intero gruppo ruota e faccia poi due conti con momento angolare etc.

[xabrasax]

esatto!!! andrà meglio per via del fatto che oltre ad aver un minore battistrada (meno attrito) , avrai anche meno peso sul gruppo ruota!!

tengo però a precisare che sarà impossibile avere un identica qualità della gomma in quanto quella con spalla 45 sarà molto piu rigida di quella 55..

qui però dovete specificare bene i termini.. La qualità di una gomma non è data dalla spalla ma dalla mescola, dalla sua carcassa interna, e dalle sue tecniche costruttive. A parità di tutto ciò, al solo variare delle misure, una spalla minore avrà solo minor deformabilità, quindi prestazioni più costanti e sincere.
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[criss988]

Re: Rotolamento pneumatici...

è quello che intendevo io.. A parità di gomma, una con spalla più bassa è più rigida !
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[xabrasax]

è quello che intendevo io.. A parità di gomma, una con spalla più bassa è più rigida !
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ok, ma se parli di qualità,almeno io intendo un'altra cosa. A chi scrive di fisica mi permetto di far notare che il punto di applicazione delle forze, nei due esempi richiesti, cambia e non di poco, inoltre è una risultante di più forze (cerchio, gomma, ecc, ecc) con più variabili, (moto accellerato non uniforme, diversità di attriti, pesi ecc, ecc.)
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[basa]

Re: Rotolamento pneumatici...

immagino che quelle siano le misure che lui ha sul libretto.. Quindi è impossibile che il rotolamento sia diverso..
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No,era solo un esempio...io volevo sapere se secondo voi,la stessa auto consumera meno con i "16"rispetto alla stessa auto con i "17"...

[ACME]

Re: Rotolamento pneumatici...

Acme, tu dici bene riguardo alla deformazione (è lei che causa l'attrito volvente, i treni usano ruote d'acciaio per minimizzarlo... in auto meglio nn farlo ) e alla mescola però è anche ovvio che se le gomme sono più larghe l'attrito aumenta Se deformandosi aumenta la superficie di contatto (da puntiforme in caso di ruota indeformabile), se noi aumentiamo la larghezza della ruota la superficie di contatto che fa?
Senza contare la massa! E la massa disposta in periferia ad un oggetto che ruota è quella che conta di più!
Se poi anche il rotolamento è diverso cambiano pure i rapporti di trasmissione...

La superficie di contatto rimarrebbe sempre una retta in quanto cmq è un insieme di punti in asse Y, mentre la deformazione della gomma avviene per asse X.

Ovvio, tutto quello che ho detto è in via teorica, in realtà ci sono di mezzo settordici variabili
Cmq tutto il mio papiro era solo per spiegare che non è vero che le gomme più larghe fanno consumare di più o andare di meno.

Posso essere gommato 225/45 R17 con gomme commerciali o gommato 195/50 R16 con gomme slick o semi slick da pista, e posso assicurarti che consumerai di più con le slick e la macchina avrà velocità di punta inferiori con le slick.
Ripeto, vanno valutate moooolte cose.
Limitarsi a dire "le gomme larghe fanno consumare di più" è un discorso da bar, ma proprio da bar di infimo livello

Capito tutto (credo ), però te parli di un mondo teorico (con superfici di contatto infinitesimali)

Nella vita reale una gomma più larga fà consumare di più

Una gomma non è un cerchio ma al contatto con il suolo la sua superficie diventa un rettangolo (tanto più ampio quanto meno è la pressione dello pneumatico, quanto più è decevole lo pneumatico e quanto più è largo)

a parita di condizioni (pressione e materiale) una gomma più larga avrà una maggiore impronta a terra

Questo non implica una maggior forza richiesta per vincere l'attrito con il suolo e permettere all'auto di muoversi?

C'è anche tutto un discorso di calore smaltito e calcolo delle probabilità di avere un giusto coefficiente di attrito.
L'asfalto non è tutto uguale, avendo una gomma più larga si riesce a trovare sempre (o quasi sempre) una zona in cui l'asfalto garantisce un ottimo grip.
Se ho una gomma larga 100, ma di quei 100 solo 20 è una zona con buon attrito, magari se ho una gomma larga 200 trovo una porzione maggiore di asfalto "buono".

Poi c'è il discorso del raffreddamento. E' vero che la gomma piccola disperde meno energia di una più grande, ma si raffredda anche meno. Surriscaldandosi va a perdere aderenza.
Una gomma larga invece dissipa più calore (e più energia), ma si mantiene in temperatura ottimale.

si, anche se le misure che riporti fan si che il rotolamento sia diverso e quindi subentri un'altra variabile. Inoltre la variazione è minima.
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Esatto!

immagino che quelle siano le misure che lui ha sul libretto.. Quindi è impossibile che il rotolamento sia diverso..
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No no, se fai un po' di conti sulla circonferenza del pneumatico vedrai che puoi avere delle variazioni a seconda del pneumatico montato ANCHE se monti gomme che hai a libretto

Fisicamente parlando dipende non dal peso ma dalla forza normale, ovvero la forza che (in questo caso) esercita la strada sul battistrada

Per chi dice che passando da una ruota da 14" a una di 16-17" nota dei peggioramenti, provi a pesare l'intero gruppo ruota e faccia poi due conti con momento angolare etc.

E grazie ar cazzo
Infatti ho parlato di Forza peso, e poi ho semplificando dicendo "peso".

[xabrasax]

No,era solo un esempio...io volevo sapere se secondo voi,la stessa auto consumera meno con i "16"rispetto alla stessa auto con i "17"...

si, anche a parità di peso dei cerchi, degli pneumatici, e dell'impronta a terra.
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[ACME]

Re: Rotolamento pneumatici...

E tanto per cercare di rispondere alla domanda, la risposta è "dipende"



Nel senso che ci sono davvero tantissime variabili da tenere in conto.
Variabili di peso, presisoni, temperature, qualità, quantità, della gomma e dell'asfalto.

Se semplifichiamo troppo il discorso viene una porcata e parliamo per niente.

Se entriamo troppo nel discorso viene una porcata e parliamo per niente