Rotolamento pneumatici...

[basa]

Re: Rotolamento pneumatici...

Così con lo "spannometro" invece ti dico di no...
...nel senso che anche io sono passato dai 16 ai 17 eppure la mia non consuma di più...
...qualcuno mi spiega il perché?

lo so che la mia frase era buttata un po li,tu dici che passando dai 16 ai 17 non consuma di più?ci son tanti fattori che influiscono come la tipologia di auto il peso da spostare e con quanti cavalli

[xabrasax]

Ah no no, aspetta.
Quello è sicuro!
Parlavo solo di gomme io, non di raggio del cerchio eh!

quando parli di momento come fai a non comprendere le distanze?
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[xabrasax]

Così con lo "spannometro" invece ti dico di no...
...nel senso che anche io sono passato dai 16 ai 17 eppure la mia non consuma di più...
...qualcuno mi spiega il perché?

variazione minima non riscontrabile a sensazioni (evito di prender in considerazione eventuali dati del computer di bordo)
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[basa]

Re: Rotolamento pneumatici...

supponiamo un auto 100cv 1300kg di peso,con quali gomme consumera meno 17 225-45 vs 205-55 16?

[xabrasax]

supponiamo un auto 100cv 1300kg di peso,con quali gomme consumera meno 17 225-45 vs 205-55 16?

Non c'entrano cavalli e peso, se l'unica variabile è la larghezza delle gomme, quella più stretta farà consumare meno. Magari la differenza è di un litro ogni mille chilometri, ma la differenza c'è ed esiste.
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[ACME]

Re: Rotolamento pneumatici...

lo so che la mia frase era buttata un po li,tu dici che passando dai 16 ai 17 non consuma di più?ci son tanti fattori che influiscono come la tipologia di auto il peso da spostare e con quanti cavalli

Perchè peso e cavalli scusa?
Se l'auto è la stessa e non cambia, non è che mettendo pneumatici diversi cambiano i cavalli.
Al massimo possono variare le masse del gruppo ruota

quando parli di momento come fai a non comprendere le distanze?
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No, quel momento di cui parlavo io è un momento calcolato usando la distanza tra l'asse ideale di appoggio della ruota e l'asse effettivo dovuto allo spappolamento del pneumatico.
Con quello calcoli la coppia che si "spreca" rispetto ad un sistema senza attrito.
Zero deformazione= zero momento.
Poca deformazione= piccolo spostamento dei due assi = piccolo momento sprecato;
Tanta deformazione= tanto spostamento tra i due assi = grosso momento.

variazione minima non riscontrabile a sensazioni (evito di prender in considerazione eventuali dati del computer di bordo)
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Umm...io di solito faccio sempre il pieno di carburante e azzero i km. Faccio sempre i conti con litri messi e km segnati.
Penso che più o meno potrò sbagliare si e no di qualche litro (metti che qualche volta stacco prima la pistola e altre volte sto li a continuare a farla scattare fin che non è pieno tutto fino al tappo), ma di differenze non ne ho notate

Non c'entrano cavalli e peso, se l'unica variabile è la larghezza delle gomme, quella più stretta farà consumare meno. Magari la differenza è di un litro ogni mille chilometri, ma la differenza c'è ed esiste.
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Ah ecco appunto. Allora se la differenza è così piccola, calcolando anche le mie "tolleranze" dovute al riempimento diverso, può essere che forse consuma 1 litro in più ogni 1000km

[criss988]

supponiamo un auto 100cv 1300kg di peso,con quali gomme consumera meno 17 225-45 vs 205-55 16?

È ovvio ! Con la seconda opzione! E cmq non pensare che consumi la metà! Come ti han detto magari è di 1litro ogni mille
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[ACME]

Re: Rotolamento pneumatici...

È ovvio ! Con la seconda opzione! E cmq non pensare che consumi la metà! Come ti han detto magari è di 1litro ogni mille
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Cmq un minimo risparmio io l'ho notato con la Y di mia sorella quando ho montato le Semperit confor long life al posto delle Michelin
Con quelle gomme (che devo ammettere che prima mi erano assolutamente sconosciute, poi me le ha proposte il gommista) se gonfiate alla pressione indicata un minimo risparmio c'è

Quindi, magari era solo un caso, ma forse tutte quelle gomme "energy saver" ecc ecc hanno qualche caratteristica che le rende un pelino più "risparmiose".
Però non ho termini di paragone.
Qualcuno di voi ha mai montato gomme di questo tipo?

[Franzturbo]

Re: Rotolamento pneumatici...

Si si, ne sono sicuro.

Umm...vediamo se riesco a spiegarlo in 2 parole.

In generale l'attrito di un corpo su un secondo corpo dipende solo dal coefficiente di attrito e dal peso del corpo.

Il peso del corpo va bè, non c'è nulla da dire (credo ), mentre per il coefficiente d'attrito, dipende dal tipo di materiale e dalla finitura superficiale del materiale.

Quindi in un sistema, la forza da vincere per creare movimento o per mantenere in movimento il corpo sarà data dal prodotto tra Forza Peso (Q) e coefficiente d'attrito (f).

F=Q*f

Come vedi non c'è nessun riferimento alla larghezza del corpo, ma solo alla forza peso del corpo e al coefficiente d'attrito.

Nel nostro caso poi, si tratta di una ruota, quindi con un raggio noto.
Una ruota, idealmente parlando, tocca per terra su una retta di contatto infinitamente piccola, della grandezza di un punto.
Quindi ammettendo che le superfici siano infinitamente dure e quindi non deformabili, la nostra ruota perfetta rotola toccando solo in una linea di contatto per volta.

A sto punto la reazione della forza peso del corpo, non è applicata esattamente su quella famosa linea di cui abbiamo parlato prima (se fosse veramente applicata li avremmo attrito nullo), ma è applicata in una retta molto vicina a quella ideale, ma spostata di un "tot" di millimetri a seconda del coefficiente d'attrito.
Questo spostamento si chiama "Parametro dell'attrito", viene chiamato "u", si misura in millimetri e dipende dal materiale.

La nostra ruota che gira, quanta forza perde a causa dell'attrito? F=Q*(u/r)
Dove Q= forza peso;
u= parametro dell'attrito;
r= raggio della ruota.

Ammettiamo 2 casi limite per spiegarmi meglio:
Attrito zero: i due corpi non si deformano, toccano sulla linea ideale, non c'è quindi una linea "spostata", non c'è quindi il parametro u, forza d'attrito = a zero.

Caso numero 2:
Spiaccico una gomma da masticare sulla ruota. La deformazione è molta perchè la gomma da masticare è mollissima, le due superfici toccano su una retta molto disassata, il parametro "u" è molto elevato, c'è molta forza d'attrito.

Con questi dati possiamo anche calcolarci quanta coppia perdiamo dal motore SOLO per vincere la forza d'attrito.
Coppia= Q*u
Con Q= forza peso e u= prametro d'attrito.



A sto punto, il problema non è più la sezione dell'impronta a terra della gomma, ma è quanto si deforma la gomma?
Se la gomma si deforma anche minimamente, la nostra ruota non tocca su una linea di punti quando rotola, ma bensì striscia su una superficie.

E come sappiamo bene, la nostra gomma è moooolto deformabile.
Questa cosa ci fa bene perchè riusciamo ad avere un buon coefficiente d'attrito e quindi la macchina sta in strada.

I parametri che ci permettono di variare la deformazione della gomma (e quindi il coefficiente d'attrito) sono:
la durezza della spalla della gomma;
la qualità della mescola della gomma;
la linea di comportamento della gomma se sollecitata a temperature elevate.

Quindi in sostanza, a parità di mescola, se la gomma ha una spalla morbida si deformerà di più.
Se la gomma si scalda troppo si smolla e si deformerà di più.
Se la gomma ha un brutto disegno e no riusciamo a raffreddarla, si scalderà e si deformerà di più.

Tutto sta quindi nella qualità del materiale della gomma, nella forma, nella spalla e nelle pressioni.



Poi va bè, si fa prima a spiegare alla gente che più le gomme sono larghe più si consuma, ma lo si fa giusto per dare un minimo di idea del sistema.
Sappiamo bene che NON è così.


Oh...mi spiace se non sono stato chiaro e se non si capisce niente, ma è domenica anche per me, ho appena mangiato la torta, sono n abbiocco totale e faccio un po' fatica a carburare

Bravissimo ACME, ti dò 30 e lode



Franz

[Franzturbo]

Re: Rotolamento pneumatici...

supponiamo un auto 100cv 1300kg di peso,con quali gomme consumera meno 17 225-45 vs 205-55 16?

Dipende......
Se monti gomme 205 semislick a mescola morbida consumerai di più rispetto a delle 225 a mescola dura (tipo Michelin Energy Saver).

Il fattore mescola è fondamentale nella determinazione degli attriti e, quindi, dei consumi!