golden age,siamo agli sgoccioli?

[Bastinchio]

una "seven" in mano ad un neopatentato è quasi certamente "morte al 100 %"
eppure tutti a lodarne la sportività

ma le Seven di oggi sono assai meglio delle Seven di 25 anni fa, anche se non hanno nessun controllo elettronico
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[criss988]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

faccio 2 distinzioni:

se guardo la comodità dico che un auto nuova é superiore in tutto

ma se devo guardare la sportività,emozioni mi cascano le palle quando vedo un auto nuova...
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[alex.bellux]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

che esagerato.....non è che tutte le old anni 90, 1 su 1000 ce la fa ......semplicemente per iniziare ad andare forte davvero, bisogna saperle portare.

Non è che una clio williams in confronto ad una RS3 fa la figura della mezza cartuccia eh? Era per dire che le auto old per avvicinarsi alle prestazioni di massima il "pilota" deve sudare dentro la tutina, mentre quello dell'RS3 scende più fresco.

La PRESTAZIONE è un dato oggettivo, se poi è dato dai congegni elettronci+pilota o SOLO dal pilota poco importa.

Poi sono il primo a dire che se prendo una car moderna 4x4 con tutti i fronzoli "simile" alla mia, 4x4 turbo e andiamo in pista o in montagna.....io arriverò su SICURAMENTE più provato dell'altro......e forse pure "dietro". Ma non per questo non è prestazionale, non per questo fa schifo, non per questo si apre in 4 e non per questo devo per forza preferire la moderna.....ma questo è personale.

Sulla sicurezza invece nulla da dire.

Giustissimo il tuo discorso Simo. Però facciamo esempi fuori dal mondo per capirci


Prendiamo esempio la Clio, tanto per far 2 chiacchiere


Clio Williams giro in p.ista del pilota X: 1 minuto e 30 secondi, faticando a stare dietro una RS3.
Clio RS3 giro in p.ista del pilota Y: 1 minuto e 28 secondi, e scende bello fresco e profumato, davanti la Willy.


e se mettiamo il pilota X nella RS3, incazzato fracico come guidava la Williams? di quanto scende ancora il tempo?


Diciamo che con le nuove sportive, le case automobilistiche hanno alzato di tanto i limiti, grazie alle nuove tecnologie (chiamiamole così) e materiali usati.

[tia.wrc]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Le Old vanno forte se sapute portare... ma anche una New se portata dallo stesso che sa portare le Old va di più rispetto a quando è guidata dal aperitivaro di turno...


Una Z4 M è brutale, è cattivissima, un motore che pare importato dal 1995, eppure è anche efficace, velocissima e sicura...

[focus1.8]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

ma non credo proprio


Quanto è efficace una PuntoGT contro una Punto Abarth? e quanto un'Escort contro una FocusRS? Cinquecento Abarth contro 500Abarth?


sono paragoni scemi che odio fare, ma purtroppo vanno fatti se si cerca l'efficacia di un prodotto. Non parlo minimamente di emozioni perchè sono completamente dati soggettivi, c'è chi si emoziona sentendo una Garrett fischiare, chi si emoziona guardando un film in 3d al cinema

oddio hai preso proprio degli esempi un po'....limite eh?

- punto GT con il telaio della 55S che si sa cos'era, contro una GPA che comunque ha sospensioni e tarature SOLO per lei. La GT no, preso il 1.4T buttato dentro e via andare.

- 500Ab...qui c'è troppa differenza di anni...e grazie....e motori imparagonabili.

- focus rs e escort....si paragoniamole, però prendi la wolf da 300cv e non la 220cv "normale" con quei 85cv in meno

e PRENDIAMO anche un paio confronti più "scomodi":

- Clio willy o RS ph1 (del 2000) contro le Rs3. Sta gran differenza non c'è.
- Evo 6 vs Evo X

comunque il bello che io non sto dicendo che le OLD SONO ER MEJO, e non si cerca una scusante sull'emozionalità per coprire chissà quale difetti di telai o altro, anzi! sono il primo a dirlo.....mentre voi sembrate quantomeno faziosi sull'only new.....Alex, Basti miseriaccia ladra, se passate da Imola in un qualche TD vi faccio venire il sorriso a 67 denti

[focus1.8]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Giustissimo il tuo discorso Simo. Però facciamo esempi fuori dal mondo per capirci


Prendiamo esempio la Clio, tanto per far 2 chiacchiere


Clio Williams giro in p.ista del pilota X: 1 minuto e 30 secondi, faticando a stare dietro una RS3.
Clio RS3 giro in p.ista del pilota Y: 1 minuto e 28 secondi, e scende bello fresco e profumato, davanti la Willy.


e se mettiamo il pilota X nella RS3, incazzato fracico come guidava la Williams? di quanto scende ancora il tempo?


Diciamo che con le nuove sportive, le case automobilistiche hanno alzato di tanto i limiti, grazie alle nuove tecnologie (chiamiamole così) e materiali usati.

vero

[tia.wrc]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

oddio hai preso proprio degli esempi un po'....limite eh?

- punto GT con il telaio della 55S che si sa cos'era, contro una GPA che comunque ha sospensioni e tarature SOLO per lei. La GT no, preso il 1.4T buttato dentro e via andare.

- 500Ab...qui c'è troppa differenza di anni...e grazie....e motori imparagonabili.

- focus rs e escort....si paragoniamole, però prendi la wolf da 300cv e non la 220cv "normale" con quei 85cv in meno

e PRENDIAMO anche un paio confronti più "scomodi":

- Clio willy o RS ph1 (del 2000) contro le Rs3. Sta gran differenza non c'è.
- Evo 6 vs Evo X

La Punto GT aveva il telaio della 55, ma anche oggi l'Abarth ha il telaio della 1.2... Assetto rivisto, ammortizzatori dedicati... Stesse cose della Punto GT.

Focus RS e Escort... perchè dobbiamo prendere quella da 300cv? Prendiamo quella normale di serie con quei 220cv, che ok erano 80cv in meno, ma erano anche 200kg in meno e la trazione integrale...

Con la Clio la differenza c'è, eccome!
Ai rally le Willy gruppo A con 200cv le prendono allegramente dalle 172 gruppo N, che hanno solo un cambio, scarico, mappa e camme...

Evo 6 e Evo X, ripeto quello detto prima, le X a Monza girano in 2.17 con 2 lavori cagati, mentre la Evo 6 di Trasporto Cavalli era preparata bene bene, e girava con gli stessi tempo, e il manico lo aveva... Purtroppo però il telaio della X è veramente anni avanti, prende l'ascari a 30km/h in più rispetto alla 6...

[focus1.8]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

oh ma tu da che parte stai?ahahahhaha

ti rispondo comunque:

1) lo so del telaio, le sospensioni erano si riviste ma in economia, e si è preso uno dei telai più tristi della storia.....guardiamo le altre old......decisamente MOLTO meglio nel paragone con le loro evoluzioni di oggi, sia esso renault, peugeot, ford etc etc

2) Perchè l'RS è al top anzi puoi prenere anche la 350cv RS500 però mi prendi la wolf che una versione semi-ufficiale ford con la cavalleria e modifiche "giuste" poi vediamo. E 50cv in meno vanno BENISSIMO per 200kg.....è pure integrale contro una TA (minor assorbimento)

3) Clio ed Evo....appunto non ho detto che le old vanno più forte.....ho detto che si sanno comunque difendere.

si parlava di auto stock o giù di lì....non di elaborazioni e gare.

sono comunque anche io conscio del fatto che il TELAIO+MATERIALE di oggi è al top!

[focus1.8]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

Tant'è che chi ELABORA una old oggi, mette gli ultimi ritrovati della tecnica: pistoni, bielle, ammo, freni, cerchi etc etc......nessuno è pazzo da rimettere roba degli anni 90, è palese questo.

[Criscsw]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

La Punto GT aveva il telaio della 55, ma anche oggi l'Abarth ha il telaio della 1.2... Assetto rivisto, ammortizzatori dedicati... Stesse cose della Punto GT.

Focus RS e Escort... perchè dobbiamo prendere quella da 300cv? Prendiamo quella normale di serie con quei 220cv, che ok erano 80cv in meno, ma erano anche 200kg in meno e la trazione integrale...

Con la Clio la differenza c'è, eccome!
Ai rally le Willy gruppo A con 200cv le prendono allegramente dalle 172 gruppo N, che hanno solo un cambio, scarico, mappa e camme...

Evo 6 e Evo X, ripeto quello detto prima, le X a Monza girano in 2.17 con 2 lavori cagati, mentre la Evo 6 di Trasporto Cavalli era preparata bene bene, e girava con gli stessi tempo, e il manico lo aveva... Purtroppo però il telaio della X è veramente anni avanti, prende l'ascari a 30km/h in più rispetto alla 6...

Tia, in tutta onestà....vogliamo mettere la VII o la VI TME di Y quand'erano messe giù da guerra.....con una Evolution con sotto "du' lavori" (con 380cv a banco), sempre per rimanere nell'ambito di preparazione stradale godibile in ogni condizione?! Dai và....

Magari una Evolution va più forte (di quanto poi?! Perchè inoltre basare tutto sul cronometro?!) di una sua nonna tipo VI magari.....ma dovessi scegliere tra le due, non avrei da dubitare.....

P.S. il 4B11T all'inizio, non era così robusto come si pensava, tant'è che all'estero, JP e Grecia per esempio, qualcuno ha battuto violentemente la testa per rientrare sui suoi passi quando fece i primi esperimenti, convinti che il nuovo 4cyl fosse robusto appunto come il vecchio.....