corsa lunga o corta???

[320i S]

nn sono pochi millimetri......si parla di almeno 1 cm!!!!

Ma devi perderli nell' alesaggio, quindi pressione media effettiva più bassa di prima.

La coppia erogata (o meglio, specifica) dipende direttamente dal rendimento volumetrico, che per una serie di fattori e limiti fisici su un aspirato non puo` andare molto oltre un certo rapporto. Motori aspirati con una coppia molto elevata hanno per una certa fascia di giri un rendimento volumetrico superiore ad 1, ossia entra nei cilindri piu` aria di quella che geometricamente potrebbero aspirare, come se fossero turbocompressi, e questo effetto e` ottenuto mediante un'accordatura apposita dei condotti di aspirazione, scarico e la fasatura, che entrando in risonanza a certi regimi producono un'effetto di sovralimentazione naturale leggera del motore.

Comunque, per tornare in topic, prova ad elencare i motori quadri o sottoquadri a benzina aspirati che di serie abbiano una coppia specifica di oltre 110 Nm/l... io dico che ne troverai ben pochi!

Io guardo al campionato superproduzione, dove hanno il primo limite del numero di giri, ma non della coppia che per questi motori si è rivelato fondamentale (la BMW ha rinunciato al 6 cilindri in linea proprio per quello), non hanno limiti particolari per quanto riguarda il comparto aspirazione e non sono certo vincolati a tenere la farfalla originale del motore.
E' già difficile per loro andare oltre i 250 Nm che sono 25,5 kgm, per arrivare ai 28 kgm di questi motori di Chocopops, manca più del 10%!
Se dove li provano mettono in pressione la stanza del banco, non è un dato reale!, mentre i riempimenti uguali o superiori a uno, ci arrivano con airbox dinamici le F1 con comparti aspirazioni di eccezzionale progettazione, nelle altre competizioni non mi risulta ci riescano.

[ChocoPops]

Re: corsa lunga o corta???

Cosa c'entra il campionato superproduzione?????

Ho scritto, e penso di essere stato abbastanza chiaro, STW, BTCC e motori che non rispecchiano nessuna categoria come Berg Cup dove hanno come limite solo la cilindrata e il tipo di motore!

anche in gruppo a quel motore non andava sopra i 225-230cv (Lyelin o come si scrive, quando nel 93 ha vinto il campionato di inghilterra su astra gsi gr.a aveva 225cv...)

Nessuno parla di airbox in pressione, quello aiuta, ma in questo caso si para anche di una leggera sovra alimentazione (tanto per dire lexmaul su suoi collettori dichiara 0,2bar in ingresso testa) di sola aspirazione unita all'airbox..ha già spiegato Shirakawa!

E poi ogni motore ha storia a se, il K20A2 arriva a 320cv con 23-24kgm di coppia a 11mila giri, il C20XE con 28-29kgm (se non 30) a 8500giri... ogni motore ha le sue!

[320i S]

Re: corsa lunga o corta???

Il superturismo era a metà anni 90 l'equivalente del Gr.A per quanto riguarda la preparazione!

Ma secondo te, la Honda è così cretina a far girare i loro motori a 11000 giri con "miseri" 23-24 kgm, quando potrebbero ottenerne di più con molta coppia in più a meno giri?
Pensaci un attimo! 28 kgm di coppia a 8500 giri sono quasi 340 cv al regime di coppia massimo!

[giorgio156jts]

Re: corsa lunga o corta???

Il superturismo era a metà anni 90 l'equivalente del Gr.A per quanto riguarda la preparazione!

Ma secondo te, la Honda è così cretina a far girare i loro motori a 11000 giri con "miseri" 23-24 kgm, quando potrebbero ottenerne di più con molta coppia in più a meno giri?
Pensaci un attimo! 28 kgm di coppia a 8500 giri sono quasi 340 cv al regime di coppia massimo!

in honda,non sono stupidi
domanda tecnica ma il b18,non è a corsa lunga?

[ChocoPops]

Re: corsa lunga o corta???

Il superturismo era a metà anni 90 l'equivalente del Gr.A per quanto riguarda la preparazione!

Ma secondo te, la Honda è così cretina a far girare i loro motori a 11000 giri con "miseri" 23-24 kgm, quando potrebbero ottenerne di più con molta coppia in più a meno giri?
Pensaci un attimo! 28 kgm di coppia a 8500 giri sono quasi 340 cv al regime di coppia massimo!

eh??? in gruppo A non sono sono ammessi 4 corpi, forse in qualche classe strana!

Honda non è cretina, non prende cavalli prima... è cretina anche di serie ad avere la potenza massima a 8000giri quando il c20xe l'ha a 6000? che ragionamenti strani...

[320i S]

Attualmente non so, ma all' epoca erano ammesse le farfalle separate sia in Gr.A (Nissan Sunny) sia nel superturismo (BMW 318is).

Ma il c20xe di serie ha 120 cv/litro?, che poi i motori honda non sono scarsi di coppia, hanno il picco ad un regime elevato, ma prima ne hanno comunque per la cilindrata che hanno e sono sempre su quei valori medi

in honda,non sono stupidi
domanda tecnica ma il b18,non è a corsa lunga?

l' integra intendi?, quello è un corsa lunga, l' S2000 è un superquadro.

[ChocoPops]

Re: corsa lunga o corta???

Attualmente non so, ma all' epoca erano ammesse le farfalle separate sia in Gr.A (Nissan Sunny) sia nel superturismo (BMW 318is).

Ma il c20xe di serie ha 120 cv/litro?, che poi i motori honda non sono scarsi di coppia, hanno il picco ad un regime elevato, ma prima ne hanno comunque per la cilindrata che hanno e sono sempre su quei valori medi



l' integra intendi?, quello è un corsa lunga, l' S2000 è un superquadro.

Non è che perchè due macchina hanno 4 corpi allora sono ammesse! Una volta (ma molto volta non penso quando ci fosse il nissan sunny) erano ammessi 4 CF in gr.a (non quando correvano GSI e Willy di sicuro ), adesso non più, superturismo (STW) hanno un regolamento a parte, sono un altra classe, infatti anche la vectra delle foto è un STW e ha 314cv @ 8500giri ovviamente con 4 corpi!

In BTCC e STW eranno ammessi i 4 corpi negli anni 90, sia bmw che toyota che nissan che opel li usavano, ovvio ma che c'entra? Anche l'R20DE aveva 320cv @8300giri


Nissan Primera GT BTCC 1997-1999

Power 320 bhp / 239 KW @ 8300 rpm
Torque 265 Nm / 195 ft lbs @ 8000 rpm


Mica niente di strano... e di serie ha 150cv esattamente come il C20XE

Non mi pare il C20XE abbia 120cv/l di serie, grazie a dio NON è honda

E poi ti ho chiesto quanti cv e nm aveva la 318is da stw ma non mi hai risposto! Non voglio risposte "non aveva di certo 49504590nm"

[320i S]

Re: corsa lunga o corta???

Se una soluzione è vietata, lo è anche se viene usata nella normale produzione (vedi i variatori di fase che non sono ammessi da nessuna parte)

Sai tantissimo di BTCC e altri campionati dove hanno corso bene o male tutti i costruttori, tutti i loro motori non ce n'è uno che sia arrivato ai 270 Nm e continui ad insistere con i siti dei preparato che devono VENDERE e sei convinto che sia la normalità?

Guardando il resto del mondo sembra che solo gli inglesi siano motoristi seri, mentre gli altri non ci capiscano nulla, ma la realtà è un'altra e come tradizione motoristica agli inglesi rimane davvero poco.
I costruttori di motori aspirati seri si sa quali sono e ormai sono anni che Opel, Ford e Nissan non fanno più nulla in questo senso, anche se ci mette lo zampino la cosworth (che per di più negli ultimi anni ha perso parecchio prestigio nel mondo, sembrano ormai lontanti gli anni dove attrezzavano i motori ai reparti sportivi).
Denigri tanto la Honda, ma non hai nemmeno idea dei contenuti tecnici di questi motori che riescono a fare anche 200.000 km con la manutenzione ordinaria.

[ChocoPops]

Re: corsa lunga o corta???

Se una soluzione è vietata, lo è anche se viene usata nella normale produzione (vedi i variatori di fase che non sono ammessi da nessuna parte)

Sai tantissimo di BTCC e altri campionati dove hanno corso bene o male tutti i costruttori, tutti i loro motori non ce n'è uno che sia arrivato ai 270 Nm e continui ad insistere con i siti dei preparato che devono VENDERE e sei convinto che sia la normalità?

Guardando il resto del mondo sembra che solo gli inglesi siano motoristi seri, mentre gli altri non ci capiscano nulla, ma la realtà è un'altra e come tradizione motoristica agli inglesi rimane davvero poco.
I costruttori di motori aspirati seri si sa quali sono e ormai sono anni che Opel, Ford e Nissan non fanno più nulla in questo senso, anche se ci mette lo zampino la cosworth (che per di più negli ultimi anni ha perso parecchio prestigio nel mondo, sembrano ormai lontanti gli anni dove attrezzavano i motori ai reparti sportivi).
Denigri tanto la Honda, ma non hai nemmeno idea dei contenuti tecnici di questi motori che riescono a fare anche 200.000 km con la manutenzione ordinaria.

ma hai letto cosa ho scritto?

Nissan Primera GT BTCC 1997-1999

Power 320 bhp / 239 KW @ 8300 rpm
Torque 265 Nm / 195 ft lbs @ 8000 rpm
--------------

2005 vauxhall astra (questa con i regolamenti limitati)

Power 300 bhp / 224 KW @ 8500 rpm
Torque 260 Nm / 192 ft lbs @ 7000 rpm





Non è inglese il C20XE, è made in germany, solo la testa è sviluppata da cosworth (certe sono proprio fatte da cosworth e certe da kolbenschimdt). Quelle nuove (Astra OPC, Corsa OPC etc..) da Lotus Engineering.


I motori honda semplicemente non mi piaciono, sono vuoti in basso, mancano di coppia e cattiveria, spingono da 6mila in su, va bene (relativamente, vedi regolamenti) in pista ma in strada sembra di avere un "giri-lag"....

Ci sono arrivati anche loro a 320cv (in un thread ne parlavo benissimo) SENZA REGOLAMENTI solo che l'hanno fatto a 11mila giri con 23-24kgm di coppia, c'è chi li fa ben più in basso, poi c'è a chi piace un motore che gira in alto e a chi no (a me NO).

Comunque la 318is aveva 295cv in STW sempre sotto gli 8500giri..

Ah per i regolamenti, fidati che dagli anni 90 non si possono usare i plurifarfalla in gruppo A tipo A7 (2L) nemmeno S2000 o WRC. Forse in qualche classe strana si (ma non penso o almeno non conosco).

[320i S]

Re: corsa lunga o corta???

Ma sai fare un conto con la calcolatrice? Sai quanti sono 28,6 kgm che posti di continuo? 281Nm! Mentre le case ufficiali che hanno a disposizione TUTTO, stanno a fatica sui 270 a 1000 giri in più!!!!!!! (se potessero averli a 1000 giri in meno....).

Del 318is del superturismo, avevo un articolo che ora non trovo, ma all' epoca la BMW ufficiale aveva oltre 320 cv, un dato massimo certo non esiste perchè BMW non ha mai dichiarato il dato esatto, ma sull' articolo erano state fatte ipotesi abbastanza sicure.

Cosa pensi che un motore elaborato ai livelli di ottenere tanti cv sia prestante ai bassi? E' un cadavere!, se ti lamenti dei Vtec, non hai idea di cosa siano questi allora!

Ho qua il libro di Facchinelli per le elaborazione delle testate, e al capitolo delle preparazioni Gr.A, le menziona come soluzione utilizzabile, tra te e lui, preferisco credere a lui.