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CELICA "Carlos Sainz" 1992

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  • CELICA "Carlos Sainz" 1992

    Ragazzi mi date informazioni su questa leggenda del rallysmo ?

    Mi interessa la versione stradale .

    Ci sono pareri discordanti : troppo pesante e poco agile , costosa nella manutenzione , affidabile , sincera , veloce ma poco scattante.

    questo è il sunto del sentito dire. Aspetto le vostre esperienze e
    qualche link per un'idea completa.

    Cosa controllare durante l'acquisto ? Punti deboli ? Pregi e difetti ?
    Che differenze rispetto all' all track ?

    Grazie !!!!
    chiocciola's style

  • #2
    Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

    Purtroppo il governo di questo paese nn capisce quali sono le auto migliori, potresti trovarne una a poco però saresti supertassato e per di più nn potresti circolare per colpa del normative antiinquinamento
    If it runs on four tires, it's a car.
    Le cose vanno così ed è così che devono andare!!!
    On The Other Side Of The World, On The Wrong Side Of The Law, A New Style Of Racing, Rules The Tokyo Underground, And The All Best Drivers, Want In....

    IDIF Initial D Italian Fansub

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    • #3
      Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

      Bè , se non sbaglio è catalizzata anche se solo euro 1. D'altra parte non è un'auto che userei quotidie.
      chiocciola's style

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      • #4
        Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

        Secondo me nel complesso è un auto fantastica e sicuramente su un altro pianeta rispetto a certe auto europee di quel periodo.....
        Se devi prenderla devi farla vedere un meccanico ingamba perchè la cosa più importante è il motore e le sue varie parti tipo testa, bronzine, turbina ecc.
        La all track è praticamente identica ma non è serie limitata
        Se Genova è blucerchiata cicciolina è illibata!!!!!!!

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        • #5
          Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

          Ciao, al volo le prime cose che mi vengono in mente sono che si differenzia dalle turbo 4wd e dalle all-track oltre al fatto di essere in serie limitata di 5000 esemplari (non ho mai capito quante ufficiali da qualche parte ho letto circa 220 in Italia) per il fatto di avere l'interrcooler ad acqua al posto di quello ad aria, i primi due rapporti del cambio accorciati, tutta la differenziazione estetica uguale al modello da rally, corsa cambio e corsa frizione accorciate e CREDO 0.1 bar di pressione turbo in più;
          La macchina come giustamente dici tu era catalizzata ma nel '92 non esitevano ancora le norme euro quindi risulta come una euro 0, detto questo per me non è un problema, dato che difficilmente sarà una prima auto per qualcuno e comunque e' già stata inserita dall'ASI nella lista delle future auto con particolare interesse storico-collezionistico;

          La meccanica se tenuta come si deve è in grado di raggiungere elevati km senza particolari interventi e con poco si riesce a guadagnare un po' di cavalli.
          Attento a non fare come me che ne ho presa una di 120.000 km e poi ho dovuto aprire il motore, quindi il mio consiglio è spendi un po' di più ma cercane una di cui sei sicuro; anche perchè ormai ha 15 anni e gaurda caso sono ancora tutte dgli 80 ai 120.000 km...purtroppo le macchina tenute bene si pagano;-)

          Down pipe + de-kat che è appena sotto i collettori e che fa da "tappo" + scarico libero, filtro aria e "boost controller" tipo il mio Blitz con il quale elimini anche la limitazione di pressione nelle prime due marce guadagni facile circa 20cv.

          La Sainz paga un peso in ordine di marcia abbastanza elevato, provata da auto aveva pesato 1480 km in ordine di marcia.

          Il sotto tipico da TI c'è ma su strada chiaramente pagando rispetto a qualsiasi integrale moderna è ancora un buon missile ti permette di uscire a bomba dai tornanti.
          Se cerchi una macchina da pista però non credo sia il massimo, io l'ho scelta per l'amore verso il modello e perchè mi piace guidare su strade di montagna dove la TI è uno spettacolo e non potendo permettermi una Spec.C...

          Però se cerchi una macchina che vada meno forte ma più divertente una mx-5 magari prima serie con autoblccante credo sia una scelta migliore

          Parantesi pneumi, la Toyota concede praticamente tutte le misure esistenti fino ai 18 pollici

          Adesso comunque aspetto l'intervento del mio amico Andrea185 che le sa tutte:-D


          Ultima modifica di Gilles77; 29-12-2006, 11:28.
          Vendo Celica Turbo 4WD CS '92 & MoTeC M4 PRO & accessori
          http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=256293
          http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=250371
          http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=252277

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          • #6
            Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

            ST185RC --> Sainz
            ST185 --> 4WD o All Trac

            Come ha già detto il buon Alex ( Gilles77 ) la ST185RC è un'ottima auto se consideri il periodo di costruzione e rimane una buona auto anche ora, facendo sempre i relativi rapporti dato che sono passati 15 anni. Una Subby o una Mitsu del giorno d'oggi sono + performanti e si guidano molto + facilmente, ma questo è ovvio.

            Differenze..: centralina con elettronica + spinta ( ...risultato circa 0,15bar in + e + scatto rispetto alla 185 che dorme non poco ), scarico leggermente + libero per una minore contropressione, la turbina è identica ( CT26 ) solo che alcune 185RC uscirono con la girante in lega ceramica ( ...se non erro fu un esperimento diretto del TTE di Ove Andersson per provare modifiche sulla Gr.A, ma di turbine ceramiche non credo ce ne siano + in giro ), intercooler aria-acqua che permette un miglior raffreddamento anche a basse velocità, pistoni con rapporto di compressione di 8,8:1 ( ...contro gli 8,5:1 della 185 ) che permettono miglior rendimento anche in range dove la turbina fatica ( ...sotto i 3000 e sopra i 6000 giri ), sospensioni leggermente differenti, corsa del cambio + corta di 12mm, un sincronizzatore in + per la 1° marcia ( ...3 anzichè 2 ), prima e seconda leggermente + corte per favorire lo scatto.

            Così su due piedi non mi vengono altre differenze...

            Lodevole decisamente il Torsen che lavora splendidamente in coppia con il viscoso centrale.

            Di per sè la RC è mooolto + performante rispetto alla 185 in tutto e per tutto. Rispetto alle rivali del tempo ( Delta, Escort, Legacy, Impreza, Galant, Evo 1e2, Sunny GT-R... ) paga un peso + elevato ( ...circa 1580kg o poco + in ordine di marcia ) che accoppiato al passo lungo della vettura non favorisce di certo le manovre secche.

            Il centrale viscoso, che fu settato direttamente da Sainz durante il Catalunya 1992, è fissato infatti a 50:50 ant-post. Inizialmente si era preferito un 42:58 ( ...se non erro ), ma una volta messa alla frusta ci si accorse che per girare un tornante in modo veloce era necessaria + trazione all'anteriore e così si finì per un 50:50. In tutto questo c'è da considerare anche la distribuzione dei pesi, che di certo non aiuta, dato che il 70% grava sull'anteriore.

            Rimane cmq una vettura molto godibile e molto veloce, non ha lo scatto di una Delta o di una Escort ( ...la Toyota scelse di fare un motore tondo e pastoso per la versione stradale, parlando di elettronica, piuttosto che una bomba poco affidabile ), ma ha un ottimo allungo ed un' ottima guidabilità. E' poco nervosa nei cambi di direzione e una volta "imparata", è molto divertente e performante.

            Per cambiare in modo già sensibile le sue prestazioni, sono sufficienti un filtro a pannello sportivo nel cassoncino originale, uno scarico + libero con decat, una centralina rimappata da chi ci sa mettere le mani ( ...SOLO da chi ci sa mettere le mani! ) ed eventualmente un overboost per darti un po' di pressione in +. Ci si spinge fino a 35cv di aumento o poco + con poca spesa.

            Preparatore..: Orlando Redolfi

            Sito..: WRC ITALIA

            Sotto un'immagine di un po' di tempo fa della mia. Nella gallery del sito che ti ho linkato ne trovi altre...

            Ultima modifica di Andrea185; 29-12-2006, 10:28.

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            • #7
              Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

              Aggiungo un paio di cosa a completare quello che ha già detto Andrea:-)
              I 3 cv dichiarati come differenza dal modello standard dovrebbero essere in realtà abbastanza di più:-):-):-)alla luce delle modifiche che esistono rispetto ad una turbo normale però non sono convinto del peso:-)
              Se non sbaglio 1580 è il peso rilevato da 4R che però nelle sua misurazioni considera sempre il pieno di benzina, attrezzature varie, conducente e altri cazzi e mazzi vari, infatti solitamente un 100 kg in più saltano fuori ed infatti i conti tornano con i 1480 rilevati da Auto;-)

              Da quel che so io però la centralina originale non si mappa se non cambiandola ma la spesa diventa abbastanza elevata...si può invece agire con un regolatore di pressione come hai giustamente detto anche tu:-)

              Devo comunque sentire l'Orlando furisoso:-D:-D:-D
              Ultima modifica di Gilles77; 29-12-2006, 17:26.
              Vendo Celica Turbo 4WD CS '92 & MoTeC M4 PRO & accessori
              http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=256293
              http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=250371
              http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=252277

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              • #8
                Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

                Belin ragazzi grazie a tutti.

                Oggi la ho provata. Oltre ad essere fantastica in tema
                di stabilità e solidità è veramente fatta bene a mio parere. E' bianca e ciò mi entusiasma veramente.
                L'ho controllata per bene e botte non ce ne sono.
                Rigardo al motore è come mi avete anticipato : non nevrotico , ma pastoso e con uan progressione godibile.
                Ora vi chiedo : il manometro indicatore di serie del turbo dove si posizione alla massima pressione ?
                Come agire sul regolatore di pressione turbo senza intervenire sulla centralina?
                Cioè : dove si trova ? Agisce meccanicamente sulla molla della wast gate?
                La centralina che pressione sopporta prima di tagliare o limitare ( se c'è un limitatore di pressione).

                Mi date un consiglio per omologare misure alternative ? ( i 16" nel mio caso).

                Mi confermate che è cat. ma a libretto EURO zero? Futura ASI ?
                Penso che concluderò la cosa a breve.
                chiocciola's style

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                • #9
                  Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

                  Dimenticavo , sempre in tema turbo , a quanto lavora di serie la pressione di sovralimentazione ? Grazie
                  chiocciola's style

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                  • #10
                    Re: CELICA "Carlos Sainz" 1992

                    Mi raccomando se concludi iscriviti al wrc-club.it immediatamente:-) (continuano a non funzionarmi le faccine:-/)

                    Nel limite delle mie conoscenze vedo di risponderti al meglio, con ordine:


                    Oggi la ho provata. Oltre ad essere fantastica in tema
                    di stabilità e solidità è veramente fatta bene a mio parere. E' bianca e ciò mi entusiasma veramente.
                    Per me il bianco è il più bel colore che ci possa essere, la cercavo proprio così prima di prendere la mia;-)


                    L'ho controllata per bene e botte non ce ne sono.
                    Rigardo al motore è come mi avete anticipato : non nevrotico , ma pastoso e con uan progressione godibile.
                    Per evitare brutte sorprese mettila su un ponte e falla vedere dal tuo meccanico di fiducia.


                    Ora vi chiedo : il manometro indicatore di serie del turbo dove si posizione alla massima pressione ?
                    A fondo corsa senza dubbio


                    Come agire sul regolatore di pressione turbo senza intervenire sulla centralina?
                    Cioè : dove si trova ? Agisce meccanicamente sulla molla della wast gate?
                    La centralina che pressione sopporta prima di tagliare o limitare ( se c'è un limitatore di pressione).
                    La cosa migliore da fare secondo il mio punto di vista è un regolatore pressione elettronico tipo il mio Blitz, eviti indesiderati e dannosi picchi e regoli la pressione turbo a tuo piacimento direttamente dall'abitacolo oltre togliere il fastidioso limitatore di pressione nelle prime due marce;-) e vedrai che già così cambierà completamente erogazione




                    Mi date un consiglio per omologare misure alternative ? ( i 16" nel mio caso).
                    Devi rivolgerti alla CETOC di Roma con 110 euro ti mandano il nulla osta per una misura che stia nel +- 5% della misura originale; io ho scelto i 17" Andrea185 i 18":-)

                    Mi raccomando non farti prendere dalla foga e valuta bene:-) Starò via qualche giorno mi raccomando al mio ritorno lo voglio vedere ancora in prima pagina sto 3D!!!;-D
                    Vendo Celica Turbo 4WD CS '92 & MoTeC M4 PRO & accessori
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                    http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=250371
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