Gpl e ottani...chiarimento...

[Capitancombo]

Re: Gpl e ottani...chiarimento...

Il problema del "solo gas" a gpl non è di lubrificazione ma di vaporizzazione
il riduttore di pressione si deve scaldare, per permettere una corretta vaporizzazione
e questo lo so ottiene dopo qualche secondo dall'avviamento (bastano anche solo 40°)
infatti i moderni sistemi sono dotati di sond atemperatura acqua.
Partire a gas non è un problema, anche il mio impianto lo fa, ma si sente che la macchina inietta parzialmente liquido, specie di inverno.

per il emtano invece pochi problemi, l'effetto joule Thompson è ridotto e si può partire a gas piu o meno con facilità

[Capitancombo]

Re: Gpl e ottani...chiarimento...

1) tipo gassoso con diffusore sulla valvola di aspirazione: l'impianto si adotta sui vecchi modelli e su quelli che hanno l'aspirazione con collettore di aspirazione metallico e non in plastica. Rende meno e si può scegliere se partire sempre a gpl, partire a benzina e commutare a 2500 giri a gpl o andare solo a benzina.
2) tipo a iniezione ma con polmone di prima generazione: l'impinto è come quello gassoso precedente ma ha gli iniettori. stesse caratteristiche nel passare a gpl.
3) tipo a iniezione ma con passaggio superata una certa temperatura: l'impianto è + ottimizzato, non si perde nessun cv, ha un polmone di espansione ridotto e passa a gpl solo se si arriva a circa 35° di temperatura con il motore.
4) iniezione liquida: niente polmone, nessuna centralina aggiunta per il comando degli iniettori, passaggio a gpl se c'è pressione (ovvero se si ha gpl nel serbatoio) e dopo 55 secondi di benzina (tempo necessario per mandare in pressione il sistema di iniezione del gpl) qualunque sia la temperatura.

1)il principio è quello del carburatore: per effetto Venturi si aspira il gas dal riduttore che tramite un miscelatore lo immette nel collettore, il riduttore di pressione (polmone) lavora pertanto a depressione, gli iniettori vengono esclusi e "emulati" il sistema può essere integrato da un controllo con la sonda lambda
2)no: quello che intendi tu è l'iniezione continua dosata non seqeunziale, il riduttore non è a depressione ma a pressione positiva, il tutto prevede un "distributore" di gas e non iniettori che immettono il gas dosato da una unita dedicata.
3)qui è come dici tu, l'iniezione è sequenziale (un cilindri per volta) e copia pari pari i tempi di iniezione dall'iniezione a benzina secondo un K di conversione letto su una matrice
4)qui mi cogli inpreparato, dubito che manchi una centralina di controllo, se cosi fosse, allo svuotarsi della bombola inietterei sempre meno gas a parità di duty cycle dell'iniettore, ci deve essere per forza o un riduttore semplice che mantiene una pressione alta in modo che il gpl sia sempre liquido (quanti bar dipende dalla temperatura) o una centralina elettronica gestisce i tempi di iniezione dell'iniettore gas, aumentandolo mano a mano che si vuota la bombola, ma questo implica una dinamice dell'iniettore molto ampia. So che questi sistemi hanno una pompa gas (derivata da quelle benzina, ed è questo il loro punto critico) potrebbe essere suffciente questa se essa ha un piccolo regolatore di pressione incorporato (come quelli sul flauto benzina per esempio)

[kenshin]

Re: Gpl e ottani...chiarimento...

Nei serbatoi degli impianti del tipo 4 (a iniezione liquida) è contenuta una pompa che mantiene il gas a pressioni tali da preservare lo stato liquido...

[MasterPc]

Re: Gpl e ottani...chiarimento...

1)il principio è quello del carburatore: per effetto Venturi si aspira il gas dal riduttore che tramite un miscelatore lo immette nel collettore, il riduttore di pressione (polmone) lavora pertanto a depressione, gli iniettori vengono esclusi e "emulati" il sistema può essere integrato da un controllo con la sonda lambda
2)no: quello che intendi tu è l'iniezione continua dosata non seqeunziale, il riduttore non è a depressione ma a pressione positiva, il tutto prevede un "distributore" di gas e non iniettori che immettono il gas dosato da una unita dedicata.
3)qui è come dici tu, l'iniezione è sequenziale (un cilindri per volta) e copia pari pari i tempi di iniezione dall'iniezione a benzina secondo un K di conversione letto su una matrice
4)qui mi cogli inpreparato, dubito che manchi una centralina di controllo, se cosi fosse, allo svuotarsi della bombola inietterei sempre meno gas a parità di duty cycle dell'iniettore, ci deve essere per forza o un riduttore semplice che mantiene una pressione alta in modo che il gpl sia sempre liquido (quanti bar dipende dalla temperatura) o una centralina elettronica gestisce i tempi di iniezione dell'iniettore gas, aumentandolo mano a mano che si vuota la bombola, ma questo implica una dinamice dell'iniettore molto ampia. So che questi sistemi hanno una pompa gas (derivata da quelle benzina, ed è questo il loro punto critico) potrebbe essere suffciente questa se essa ha un piccolo regolatore di pressione incorporato (come quelli sul flauto benzina per esempio)

Ottimo dettaglio... il 2° punto l'ho visto passare sulle auto mentre avevo un impianto a gpl del 1° punto sulla mia ibiza... che infatti simula il funzionamento del carburatore emulando con la sua centralina dedicata tutti i paramentri necessari per la centralina originale.
In pratica inganna l'auto in modo da dirgli che tutto è ok... nel frattempo tutti i parametri di lavoro vengono fatti dalla centralina aggiuntiva (tra l'altro niente limitatore in questo caso... ma questo è l'unico male).

Per l'ultimo punto non ci sono centraline se non una scatolina dove ci sono 4 relè di scambio dei comando tra iniettori benzina e iniettori gpl e il comando dell'avvio della pompa del gpl.
Nessun comando di controllo iniezione.
Il sistema si basa su una ciambella (quella del gpl) con all'interno una pompa che porta a pressione (10-12 bar se non sbaglio... anche se l'ultima volta che mi hanno controllato ho visto anche 15 bar) il circuito di iniezione gpl che è tale e quale a quello della benzina.
La pompa, una volta messo in pressione in circuito fa girare il gpl tra gli iniettori e il serbatoio e gli iniettori (calibrati in modo da iniettare il giusto quantitativo rispetto agli iniettori originali, non a caso viene fatta una misurazione della portata degli iniettori benza)spruzzano il carburante secondo i parametri della centralina originale che va ad adeguare i tempi ed i momenti secondo quanto detto dalla sonda lambda.

Il sistema è estremamente semplice nella costruzione e gestione quanto efficiente in quanto permette di guadagnare anche qualche cv in virtù dell'effetto refrigerante del gas liquido (-60°C o qualcosa di simile) che raffreddando la miscela gas/aria in ingresso richiedono in automatico + aria dal sistema di aspirazione migliorando quindi la combustione.
La casa dichiara incrementi di prestazioni da 0% ad un massimo del 5% rispetto alla potenza dichiarata della casa dell'auto modificata.

Io personalmente ho fatto fare una messa a punto apposita per avere tutti questi 5% e sono molto soddisfatto... la macchina va a meraviglia!
Mi consuma leggermente di + rispetto alla messa a punto "normale" cmq si parla di aver perso circa 1km / litro... a vantaggio di una migliore prestazione... che si sente in erogazione e coppia, soprattutto ai medi/bassi che sulla mia scarseggiano abbondantemente.

Ciauz :-)

[zio gavino]

Re: Gpl e ottani...chiarimento...

Quanto costa mediamente un'impianto ad iniezione liquida? Qual'è il peso medio dell'impianto? Al momento ci sono contributi per chi volesse installarne uno?

[iui]

Re: Gpl e ottani...chiarimento...

Quanto costa mediamente un'impianto ad iniezione liquida? Qual'è il peso medio dell'impianto? Al momento ci sono contributi per chi volesse installarne uno?

dai un'occhiata qui:
http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=125175

[MasterPc]

Re: Gpl e ottani...chiarimento...

dai un'occhiata qui:
http://www.elaborare.info/forum/vbul...d.php?t=125175

Confermo... in questo tread parliamo praticamente di tutto quello che riguarda gli impianti gpl... dal Landi, al BMC al Icom.

Buona lettura.

Ciauz :-)