Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

[320i S]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

Altra cosa, fosse come dici, motori diesel pesanti che NON hanno basamenti in alluminio, ma SOLO basamenti in ghisa e sono soggetti a vibrazioni e stress molto più acuti e pulsanti dei motori per uso stradale, resistono infinitamente di più dei cicli che hai menzionato, come mai non sfibrano fino a rompersi?

[Don Camillo]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

Don camillo....la ghisa lamellare (quella che hai descritto) non si usa più da decenni sui monoblocchi dei motori, si usa ghisa sferoidale che appunto non ha i difetti di quella lamellare....

Non prendere solo le prime pagine del libro per piacere, leggi TUTTO il capitolo.....

La ghisa sferoidale è solo più duttile della ghisa lamellare ma ha indici di carico inferiori all'alluminio, e subisce maggiormente la fatica e cicli elevati. Non è un'idea personale, ti sto descrivendo come stanno le cose.

Cerchiamo di rimanere con i piedi per terra. i motori prodotti con speciali lege d'alluminio ( vedi BMW e Honda ) sono avanti decenni rispetto ai motori in Ghisa prodotti dalla concorrenza.

[320i S]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

La ghisa sferoidale è solo più duttile della ghisa lamellare ma ha indici di carico inferiori all'alluminio, e subisce maggiormente la fatica e cicli elevati. Non è un'idea personale, ti sto descrivendo come stanno le cose.

Cerchiamo di rimanere con i piedi per terra. i motori prodotti con speciali lege d'alluminio ( vedi BMW e Honda ) sono avanti decenni rispetto ai motori in Ghisa prodotti dalla concorrenza.

Leggi tutto, non fermarti alle prime frasi del libro, la ghisa sferoidale ha il vantaggio di non essere fragile come quella lamellare, ed è proprio per questo che è stata usata e viene tutt'ora utilizzata per i basamenti, sono più semplici da progettare e resistenti nel tempo, proprio per maggiore stabilità termica rispetto all' alluminio, sono molto più trascurabili i punti di accumulo termico, cosa che con l' alluminio non puoi assolutamente trascurare vista la decadenza delle caratteristiche meccaniche e il non propagare le cricche che con il tempo si formano, ma anzi fermarle proprio in corrispondenza delle sfere di grafite che si formano
Scordati motori da 500.000 km senza alcun problema strutturale con l' alluminio, l'esempio più semplice sono i supporti di banco che andranno sempre verificati con precisione con l'alluminio in fase di rettifica, cosa che con quelli in ghisa, quasi non serve fare.
Con la ghisa si possono fare i motori con struttura a sandwich ovvero con prigionieri molto lunghi dal basamento alla testa che se anche non è una soluzione che garantisce prestazioni elevate (i motori Rover serie K montati anche sulle Elise sono con questa struttura), è fattibile con almeno il basamento in ghisa, con tutta la struttura in alluminio, scelte del genere sono molto più rischiose.

L' alluminio viene utilizzato per un mero discorso di peso, non certo per maggiore resistenza, non a caso per maggiore rinforzo BMW ha brevettato un sistema per iglobare nella fusione, uno scheletro in magnesio, e la Mercedes sui motori F1 in passato usava placche di Berilio (poi vietato per tossicità) per aumentare la resistenza che con l'alluminio si perdeva alle temperature di lavoro.

L'alluminio è comunque la soluzione che verrà preferita nel tempo, ciò nonostante, la ghisa sferoidale (tocca puntualizare quale altrimenti riparte una tiritera infinita) è e resterà il miglior materiale per costruzione come rapporto tra progettazione prestazioni costi e durata....

[Don Camillo]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

Leggi tutto, non fermarti alle prime frasi del libro, la ghisa sferoidale ha il vantaggio di non essere fragile come quella lamellare, ed è proprio per questo che è stata usata e viene tutt'ora utilizzata per i basamenti, sono più semplici da progettare e resistenti nel tempo, proprio per maggiore stabilità termica rispetto all' alluminio, sono molto più trascurabili i punti di accumulo termico, cosa che con l' alluminio non puoi assolutamente trascurare vista la decadenza delle caratteristiche meccaniche e il non propagare le cricche che con il tempo si formano, ma anzi fermarle proprio in corrispondenza delle sfere di grafite che si formano
Scordati motori da 500.000 km senza alcun problema strutturale con l' alluminio, l'esempio più semplice sono i supporti di banco che andranno sempre verificati con precisione con l'alluminio in fase di rettifica, cosa che con quelli in ghisa, quasi non serve fare.
Con la ghisa si possono fare i motori con struttura a sandwich ovvero con prigionieri molto lunghi dal basamento alla testa che se anche non è una soluzione che garantisce prestazioni elevate (i motori Rover serie K montati anche sulle Elise sono con questa struttura), è fattibile con almeno il basamento in ghisa, con tutta la struttura in alluminio, scelte del genere sono molto più rischiose.

L' alluminio viene utilizzato per un mero discorso di peso, non certo per maggiore resistenza, non a caso per maggiore rinforzo BMW ha brevettato un sistema per iglobare nella fusione, uno scheletro in magnesio, e la Mercedes sui motori F1 in passato usava placche di Berilio (poi vietato per tossicità) per aumentare la resistenza che con l'alluminio si perdeva alle temperature di lavoro.

L'alluminio è comunque la soluzione che verrà preferita nel tempo, ciò nonostante, la ghisa sferoidale (tocca puntualizare quale altrimenti riparte una tiritera infinita) è e resterà il miglior materiale per costruzione come rapporto tra progettazione prestazioni costi e durata....

A parte che non leggo dal libro ma sono cose che ho studiato e che ho portato in tesi...

Non ci siamo sulla Ghisa stai scrivendo troppe cose inesatte. ora non ho proprio tempo di correggerti, mi spiace. Più tardi o al massimo domani ti spiego un po' di cose perchè hai veramente le idee confuse in questo campo.

[320i S]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

Aspetto allora le tue correzioni allora!

[Don Camillo]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

si però comincia a non scrivere allora prima e dopo. grazie ahah LOL

ciao a domani

[Pesmerga]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

banned? O_o

[lifecross]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

banned? O_o

why banned ???

e con gli aggiornamenti sulla ghisa a palla ?

[Paul87]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

La stabilità termica della ghisa, l'alluminio proprio non ce l'ha, è questo il limite, che vuol dire occhio ad ogni manciata di cv e kgm che si aggiungono dal progetto iniziale (anche se è la stessa casa costruttrice a farlo), il basamento non è detto che gradisca, se è in alluminio; se è in ghisa, il basamento è l'ultimo dei problemi.

quotone...

[Paul87]

Re: Miglior 4 cilindri Diesel in commercio

La ghisa sferoidale è solo più duttile della ghisa lamellare ma ha indici di carico inferiori all'alluminio, e subisce maggiormente la fatica e cicli elevati. Non è un'idea personale, ti sto descrivendo come stanno le cose.

Cerchiamo di rimanere con i piedi per terra. i motori prodotti con speciali lege d'alluminio ( vedi BMW e Honda ) sono avanti decenni rispetto ai motori in Ghisa prodotti dalla concorrenza.

ti prego dimmi ke stai skerzando!!!

leggi bene, sono le caratteritiche meccaniche dei due materiali:
GHISA:http://www.fonderiapagliotti.it/EMPS/ipage/56

da notare i valori di sforzo sopportabili(Newton/mm^")...sono un pò diversi...

ALLUMINIO:http://www.ing.unitn.it/~colombo/LEG.../ALLUMINIO.htm

A parte che non leggo dal libro ma sono cose che ho studiato e che ho portato in tesi...

Non ci siamo sulla Ghisa stai scrivendo troppe cose inesatte. ora non ho proprio tempo di correggerti, mi spiace. Più tardi o al massimo domani ti spiego un po' di cose perchè hai veramente le idee confuse in questo campo.

ki ti ha dato la laureaaaaa????