Downsizing: Parliamone...

[Dr.Jekyll]

Re: Downsizing: Parliamone...

Le moto quasi mai raggiungono chilometraggi elevati paragonabili a quelli delle automobili. Una moto da 30.000 km si è sgranchita parecchio le gambe, un'auto da 30.000km è praticamente appena uscita dal concessionario..
Comunque quei motori motociclistici da mille mila cv/l, quando vengono piazzati sotto auto come le kit cars inglesi (auto leggerissime) hanno bisogno di una manutenzione che si conta a ore di utilizzo....non a km!!

[mrandreagalassi]

Specie oggiche le assicurazioni guardano quanti anni hai, dove abiti, la potenza....
Se assicuro una 1.4 150 cv o un 2.0 150cv secondo me pago uguale. Specie poi se il downsizing prendera' piede sempre piu'....
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Per ora il parametro su cui si basano le assicurazioni riguardo il veicolo sono i cv fiscali che dipendono dalla cilindrata. A parità di età, residenza etc etc un' auto con una cilindrata minore pagherà meno di una con cilindrata maggiore.


Per ora
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[mrandreagalassi]

Le moto quasi mai raggiungono chilometraggi elevati paragonabili a quelli delle automobili. Una moto da 30.000 km si è sgranchita parecchio le gambe, un'auto da 30.000km è praticamente appena uscita dal concessionario..
Comunque quei motori motociclistici da mille mila cv/l, quando vengono piazzati sotto auto come le kit cars inglesi (auto leggerissime) hanno bisogno di una manutenzione che si conta a ore di utilizzo....non a km!!

Infatti se leggi bene intendevo dire che se un motore motociclistico riesce a fare quei km, un motore simile ma meno estremo come il twin air è comunque un motore che potrà macinare diversi km. E per dirla tutta un motore di una cbr a 30k km va ancora bene
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[Massy84]

Re: Downsizing: Parliamone...

Un motore moderno da 120 cv/l deve sopportare sollecitazioni maggiori sicuramente, ma le moderne tecniche di produzione sono in grado di garantire una maggior robustezza ai vari organi meccanici. Inoltre le stesse tecnologie permettono di lavorare con tolleranze piccolissime e costi accettabili anche i componenti destinati alle auto meno costose, quelle di cui stiamo parlando, e quindi di aumentare l' affidabilità generale e la potenza di un motore. Tra l'altro vi stupite di un bicilindrico da 900cc da 85 cv, e allora cosa ne pensate dei 120-130 cv sviluppati da un motore 600cc per uso motociclistico? Eppure non è raro vedere cbr o ninja con 30k km. Semplicemente il downsizing comprende anche una maggiore attenzione in fase di produzione e di assemblaggio che aiutano come già detto a migliorare l'affidabilità di un motore spinto.
Tra l'altro la progettazione di un motore coinvolge molti ingegneri, ora credete di saperne più di loro dicendo "è ovvio che un 1.2 turbo è più delicato di un 1.6 aspirato a parità di potenza"? E poi quale sarebbe il motivo dell' ovvietà della frase precedente che mi sfugge?
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che sono cv messi a regimi impensabili, con poca/pochissima coppia e sempre a regimi elevati, non devono sopportare condizioni di transitorio particolarmente impegnative e sopratutto verso i 50k km sono da considerarsi "finiti"...un motore automobilistico deve avere a spanne il doppio della coppia alla metà dei giri e durare per qualcosa come 5/6 volte

il discorso delle lavorazioni e dei materiali è un discorso che ha senso solo in parte...un 1.2 turbo sarà SEMPRE + delicato di un 1.6 aspirato a pari potenza e coppia in primis per la presenza della turbina e in generale per avere un potenza specifica maggiore, ovvio non sto dicendo che un 1.2T a 60000km è scoppiato e un aspirato fa 1.000.000 di km...

[mrandreagalassi]

che sono cv messi a regimi impensabili, con poca/pochissima coppia e sempre a regimi elevati, non devono sopportare condizioni di transitorio particolarmente impegnative e sopratutto verso i 50k km sono da considerarsi "finiti"...un motore automobilistico deve avere a spanne il doppio della coppia alla metà dei giri e durare per qualcosa come 5/6 volte

il discorso delle lavorazioni e dei materiali è un discorso che ha senso solo in parte...un 1.2 turbo sarà SEMPRE + delicato di un 1.6 aspirato a pari potenza e coppia in primis per la presenza della turbina e in generale per avere un potenza specifica maggiore, ovvio non sto dicendo che un 1.2T a 60000km è scoppiato e un aspirato fa 1.000.000 di km...

leggi il post sopra al tuo per capire quale era il paragone che intendevo, evidentemente mi sono espresso male la prima volta
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[Supercharged]

Re: Downsizing: Parliamone...

E' ovvio che un motore 1000cc da 120cv 2 cilindri biturbo, pesa molto meno
dell' equivalente aspirato 4 cilidri 1600cc di pari potenza.
C'e' meno metallo, ma di contro una tecnologia molto piu' "esasperata".
qual'e' meglio e qual'e' peggio... dipende dall' utilizzo,
se tieni l'auto 4 anni o 100.000km e scaduta la garanzia cambi,
allora anche il motore ipertecnologico di "cartapesta" ha il suo perche'..
se invece si intende acquistare un auto da lavoro, da tenere 15 anni, l'aspirato 2000 cc e' piu' robusto.

[alexvts85]

Re: Downsizing: Parliamone...

non mi ridurrei mai il pene per avere una performance migliore cit.FB

[Massy84]

Re: Downsizing: Parliamone...

non mi ridurrei mai il pene per avere una performance migliore cit.FB

vallo a dire ai 1.5T da 500/900cv delle F1 anni 80

[_SimO_]

Re: Downsizing: Parliamone...

Sono d'accordo sul fatto che prima dei motori, il downsizing deve essere applicato alle auto.

Una GP è totalmente diversa da una Punto prima serie, però se la prima serie con 75 CV vola, la Grande Punto è un chiodo...

[k24a2]

Re: Downsizing: Parliamone...

CAUSE
ormai non si possono fare auto leggere perchè ci sono le normative sulla sicurezza che lo impediscono
ormai 100 cavalli sono pochi perchè le auto pur di rispettare le normative sull'inquinamento si auto-tappano
ormai le assicurazioni costano troppo e il criterio applicato sfavorisce le grosse cilindrate
CONSEGUENZE
servono motori molto molto potenti in rapporto ai vecchi in grado di spostare quelle masse
servono motori di bassa cilindrata per non far pagare una barca di soldi agli acquirenti
E DUNQUE?
per non far pagare troppo le assicurazioni si adottano motori con cilindrate basse
per evitare che la macchina non si muova vengono caricate di cavalli
CONSEGUENZE
-motori sofisticatissimi di piccola cilindrata
-motori ad alto rapporto cv/l
-affidabilità ridottissima



Dovrebbe funzionare così..il punto è..le soluzioni?
-rivedere i criteri assicurativi in modo tale da garantire un criterio prestazionale secondo il quale più un'auto ha i numeri es 0-100 ecc più paga



io mi fermo qui