Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

[Bastinchio]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Boh, io chiudo, perchè è inutile.

Uno parla di concetti e gli si fan le pippe mentali sulla sicurezza, come se l'acciaio fosse tecnologia avanzata, roba che era vecchia 80anni fa.

Meglio non esprimersi.

PS:A livello di consumi, le ruote di grande diametro vincono, ed è per quello che si usano.

Se poi per fare le "versioni sportive" ci si mettono su gomme con larghezze da tir però, si perde il vantaggio con gli interessi.

PPS:Gli impianti frenanti ultra maggiorati si fanno per ovviare all'incompetenza dei guidatori.
Io sul mio solito vecchio camper ho 4 ruote da 14", dischi pieni spessi 13mm (hanno anche poca inerzia termica!!)e pinze a 2 pistoncini.

Una discesa da 500m frenando non la fai, resti senza freni.

Saper guidare implica il saper scegliere le marce, e usare il freno motore, e adeguare la velocità.
Per migliorare le cose io ho aggiunto un freno motore, ovviamente totalmente artigianale, che mi strozza lo scarico, che mi fa frenare il motore come se avesse una marcia più corta (guadagno una marcia di freno motore, in 3a frena come in 2a senza strozzare lo scarico e così via, con 3bar di contropressione), ma SAPENDO GUIDARE non è necessario.

E' solo comodo.

Io prima di montarlo mi son fatto il pordoi e il falzarego col camper senza problemi, e sulla stessa strada ho visto una G.Punto coi freni che fumavano ferma in una piazzola...

Non è che voglio sempre fare il replicatore, ma se quello con la GP avesse avuto una Uno arrivava in fondo alla discesa coi freni ok? o magari era fermo giù prima?

[VRC]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Non è che voglio sempre fare il replicatore, ma se quello con la GP avesse avuto una Uno arrivava in fondo alla discesa coi freni ok? o magari era fermo giù prima?

Il concetto è che UN TEMPO bisognava SAPER GUIDARE.
Ora fan tutto le macchine.

Io non ho mai avuto un, e dico un solo mezzo con ABS, Airbag, e neanche con gli alzacristalli elettrici e clima.
Il mezzo con le gomme più larghe che ho mai avuto è il camper, e monta 185R14C.

Ho una moto con due freni a tamburo.

Eppure sono vivo, ho fatto viaggi che molta gente neanche sogna e me li son goduti.

Tutti stanno in strada, frenano e sono sufficientemente confortevoli, e se non ho fatto incidenti in quasi 450'000km è perchè ho buone capacità di guida.(che vuol dire sapere andare piano, non essere pilotoni).

Non mi interessa come esco dalla macchina se vado a sbattere.
Mi interessa di non andarci, a sbattere.

E la sicurezza passiva migliore sta nel cervello.
E se il cervello di chi ho intorno non funziona, la sicurezza passiva sarebbe non dargliela, la patente.

non costruire auto pesantissime con cui puoi farci l'autoscontro.

Con la Uno, ma anche con la Gpunto, non ci sarebbero stati problemi ad arrivare in fondo senza cuocere i freni.
Basta saper guidare.
Uno che si fa 2km frenando in 3a per non scalare 2a perchè gli da noia sentire il motore a 4000giri su una discesa del 10% merita la patente?

[Caronte89]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

PS:A livello di consumi, le ruote di grande diametro vincono, ed è per quello che si usano.

Se poi per fare le "versioni sportive" ci si mettono su gomme con larghezze da tir però, si perde il vantaggio con gli interessi.

Perdonami, ma questo non è vero.
Le ruote di grande diametro non hanno vantaggi sui consumi, al limite hanno svantaggi per i motivi già citati di aumento delle masse non sospese.
Se ti riferisci genericamente al fatto che una ruota grande allunga il rapporto di trasmissione totale, è vero (ma come ogni rapporto per un guadagno hai anche una perdita) ma niente che non si possa fare, con ruote più piccole e leggere, modificando il rapporto finale di trasmissione.

[pulcin]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Scusa se te lo chiedo, ma che che vorrebbe dire il tuo esempio? Perchè non metti questo filmato?

Non capisco il tuo fossilizzarsi su esempi particolari, su eccezioni. I paragoni si fanno a pari caratteristiche, non (esagero volutamente) dicendo che una Ford Escort che sbatte a 12 orari contro un cuscino non subisce danni mentre una moderna 500 se viene travolta da un Panzer si distrugge e questo dimostra che le moderne sono TUTTE non sicure

Nessuno stà dicendo che le auto anni 80 erano TUTTE bare, ma rispetto alle moderne sono sicuramente molto meno sicure

Ad esempio, stesso test si auto in evoluzione, dalla mk2 alla mk6 (l'ultimo video mi tocca non metterlo per via delle impostazioni del forum)

http://www.youtube.com/watch?v=1SLTLfEb9F0

Ma che esempi sono?

Se sbatti a più di 60orari con qualsiasi auto ti fa tanto ma tanto male.....quindi il rpoblema sicurezza si pone eventualmente su come raccimolare qualcosa dal farti tanto tanto male al fartene meno.

La focus, lanciata è puramente dimostrativa. E' quello che più o meno capita a chi si crede con gli occhi superpotenti e viaggia nelle nebbia a 130...tanto......se trovi un muro di auto davanti cosa vuoi che sia no?
E se ti salvi...poi devi aspettarti che qualcuno faccia il crash testa anche per di dietro alla tua auto....
e conta che sono tutti impatti a non più di 90 orari, tenuto conto della minima decelerazioen che fa il pilota prima di schiantarsi, se la fa. O anche trattsi che se corri e ti schianti quella e la tua fine.
Non serve a nulla comunque lo sappiamo tutti. Il video è senza senso.

Le varie golf negli anni......bè nel 1998 VW si è svegliata a fare un minimo di auto che avessere un poco di sotanza. Prima erano pericolose come le altre. Forse meno, ma non ai livelli dal 1998 in su. E questo è un lode per la VW.

Poi cosa abbiamo la Smart con i 17"? bene, montali, io mica dico nulla. Permetterai di farmi dire che secondo me è una assurdità inutile avere cerchioni tali su un'auto del genere oppure ti da fastidio pure questo?

Mi sembra di essere stato chiaro sul fatto che la sicurezza odierna sia necessaria e ben accetta....poi se chi vuol capire il contrario capisca ciò che vuole.

Io lascio la palla a più esperti di me, perchè è questo che si vuole. Non si può pretendere di avere sempre ragione e non e portare avanti a iosia il proprio perchè e la propria convinzione. Moderare e non fa parte di chiunque di noi. Non siamo capaci? Cavolo discutiamo allora?

[FlashGordon]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

alla fine stiamo dicendo sempre le stesse cose

[pulcin]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

alla fine stiamo dicendo sempre le stesse cose

E lo so ma scrivo io qualcosa e guarda cosa scatena......meglio lasciare perdere.....sembra che si faccia apposta per arrivare allo scontro. Cosa che limito fin da subito, evitanto futuri commenti q questa discussione ho scritto già troppo.

[Bastinchio]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

hai fatto vedere un crash test fra 2 vetture di massa diverse, lanciate una verso l'altra, logico che il risultato sia molto più distruttivo di quello che avviene nel crash test per l'euroncap.

Ti chiederei però cosa ne pensi del filmato che ho postato dopo, cioè Volvo 940 Vs Modus, in cui la grossa e massiccia Volvo fa una figura che scarsa è un eufemismo

[Am Tuning]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Ma che esempi sono?

Se sbatti a più di 60orari con qualsiasi auto ti fa tanto ma tanto male.....quindi il rpoblema sicurezza si pone eventualmente su come raccimolare qualcosa dal farti tanto tanto male al fartene meno.

La focus, lanciata è puramente dimostrativa. E' quello che più o meno capita a chi si crede con gli occhi superpotenti e viaggia nelle nebbia a 130...tanto......se trovi un muro di auto davanti cosa vuoi che sia no?
E se ti salvi...poi devi aspettarti che qualcuno faccia il crash testa anche per di dietro alla tua auto....
e conta che sono tutti impatti a non più di 90 orari, tenuto conto della minima decelerazioen che fa il pilota prima di schiantarsi, se la fa. O anche trattsi che se corri e ti schianti quella e la tua fine.
Non serve a nulla comunque lo sappiamo tutti. Il video è senza senso.

Le varie golf negli anni......bè nel 1998 VW si è svegliata a fare un minimo di auto che avessere un poco di sotanza. Prima erano pericolose come le altre. Forse meno, ma non ai livelli dal 1998 in su. E questo è un lode per la VW.

Poi cosa abbiamo la Smart con i 17"? bene, montali, io mica dico nulla. Permetterai di farmi dire che secondo me è una assurdità inutile avere cerchioni tali su un'auto del genere oppure ti da fastidio pure questo?

Mi sembra di essere stato chiaro sul fatto che la sicurezza odierna sia necessaria e ben accetta....poi se chi vuol capire il contrario capisca ciò che vuole.

Io lascio la palla a più esperti di me, perchè è questo che si vuole. Non si può pretendere di avere sempre ragione e non e portare avanti a iosia il proprio perchè e la propria convinzione. Moderare e non fa parte di chiunque di noi. Non siamo capaci? Cavolo discutiamo allora?

Adesso passo sicuramente (e volutamente) per l'antipatico spocchioso e arrogante di turno però, di grazia, mi sembri molto convinto delle tue idee e poco incline a valutare idee diverse dalle tue, il tutto condito da un italiano che ti fa apparire come una persona che voglia apparire molto diversa da quella che è in realtà per darsi un tono, ergersi a portatore di verità a cui pochi hanno accesso.
Caspita, mi sono stufato di dover leggere varie volte una frase per poi cercare di intuirne il senso e magari travisarla perchè è scritta proprio male e in maniera pretenziosa: giusto per fare il maestrino ho segnato nella parte quotata tutti i passaggi sbagliati o complicati da capire perchè scritti male, di seguito riscrivo tutto il tuo messaggio correggendo le parti in rosso, ti sembra che le cose cambino? Non so se anche per altri è così ma io mi innervosisco a leggere frasi incomprensibili e a perderci del tempo per capirle, cavolo, parliamo tutti italiano o cosa?

Ma che esempi sono?
Se sbatti a più di 60 orari ti fai tanto, ma tanto male con qualsiasi auto, di conseguenza il problema sicurezza si sposta su come ottimizzare qualcosa per portare il "tanto tanto male" a "male".

La Focus lanciata è puramente indicativa, lo stesso capita a quelli che, chi più chi meno, credono di avere occhi super potenti e viaggiano nella nebbia a 130, tanto se trovano un muro di auto davanti a sè cosa vuoi che sia?
Ammesso poi che si salvino devono sperare che qualcuno abbia fatto i crash test anche per la parte posteriore dell'auto; considera poi che sono tutti impatti non superiori ai 90 orari, tenendo conto della minima decelerazione che ha l'auto prima dell'impatto, sempre che il guidatore freni.
Ad ogni modo, se si corre in strada e ci si schianta, bene o male la fine che si fa è quella.

Non serve a nulla, lo sappiamo tutti, il video non ha senso.


Per quanto riguarda le varie golf negli anni, beh, nel 1998 la Vw si è svegliata e ha fatto un minimo di auto che avessero un pò di sostanza, prima erano pericolose tanto quanto le altre, forse un pò meno, ma non quanto quelle dal 1998 in poi, e questo è un punto di merito per Vw.


Passando al resto cosa abbiamo, la Smart con i 17?? Ok, montali pure, non ti dico nulla, mi permetterai però di dire che, secondo me, è una assurdità inutile avere cerchi simili su un'auto del genere, oppure ti da fastidio anche questo?

Mi sembra di essere stato chiaro sul fatto che la sicurezza che abbiamo oggi sia una cosa necessaria e ben accetta da tutti, poi, se qualcuno vuole capire l'opposto, continui pure a capire ciò che vuole, io lascio la discussione ad altri più esperti di me perchè è questo quello che si vuole.

Non si può pretendere di avere sempre la ragione e insistere sulle proprie idee continuamente perchè se ne è convinti, la moderazione dovrebbe far parte di ognuno di noi, se non ne siamo capaci perchè discutiamo allora?

Ora una piccola nota personale:
Vw col cavolo che ha cambiato il modo di fare le auto solo nel 1998, se conoscessi la storia del marchio sapresti che erano già molto avanti decenni prima: tanto per fare un paio di esempi, sai perchè è nato il maggiolone? Ancora, sai cosa ha implicato l'obbligo delle cinture di sicurezza sui maggiolini?
Bene, te lo dico io, il maggiolone è nato negli anni '70 per aumentare la sicurezza dei passeggeri altrimenti non avrebbero potuto venderlo sul mercato americano, quindi hanno rifatto il cruscotto, il parabrezza, il piantone dello sterzo, la pedaliera, il vano bagagli anteriore e tanti altri dettagli proprio per avere una sicurezza che i concorrenti europoei spesso si sognavano (non considero poi il fatto che già a metà anni '60 avevano dei prototipi di airbag molto simili agli attuali, sempre per dirne una).
Per quanto riguarda le cinture di sicurezza gli obblighi di omologazione europea non hanno avuto alcun tipo di impatto sulla produzione dei maggioli perchè i punti di attacco progettati negli anni '30 rispettavano già le caratteristiche di sicurezza richiesta quasi 60 anni dopo.
Cercati qualche crash test e confrontalo con auto di pari epoca, vedrai che Vw ha quasi sempre fatto cose molto più avanti rispetto agli altri e che, anzi, ha rallentato tanto proprio dagli anni '90 in poi riducendo il gap perchè si è trattato di rispettare degli standard imposti da altri e non di utilizzare metodologie proprie e non standardizzate (il che, tradotto, significa che hanno deciso di non spendere soldi per raggiungere risultati non "vendibili" al cliente finale, perchè è più facile vendere un'auto con 5 stelle euroNCAP piuttosto che una con 5 stelle ve).

Bene, con questo chiudo definitivamente e mi estraneo dalla discussione e, probabilmente, mi alienerò anche le poche simpatie accumulate.

[ilPoli]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Ragazzi vi invito a moderare i toni per cortesia.

[TheNico]

Re: Auto - Sempre piu' obblighi sempre meno diritti.

Adesso passo sicuramente (e volutamente) per l'antipatico spocchioso e arrogante di turno però, di grazia, mi sembri molto convinto delle tue idee e poco incline a valutare idee diverse dalle tue, il tutto condito da un italiano che ti fa apparire come una persona che voglia apparire molto diversa da quella che è in realtà per darsi un tono, ergersi a portatore di verità a cui pochi hanno accesso.
Caspita, mi sono stufato di dover leggere varie volte una frase per poi cercare di intuirne il senso e magari travisarla perchè è scritta proprio male e in maniera pretenziosa: giusto per fare il maestrino ho segnato nella parte quotata tutti i passaggi sbagliati o complicati da capire perchè scritti male, di seguito riscrivo tutto il tuo messaggio correggendo le parti in rosso, ti sembra che le cose cambino? Non so se anche per altri è così ma io mi innervosisco a leggere frasi incomprensibili e a perderci del tempo per capirle, cavolo, parliamo tutti italiano o cosa?





Ora una piccola nota personale:
Vw col cavolo che ha cambiato il modo di fare le auto solo nel 1998, se conoscessi la storia del marchio sapresti che erano già molto avanti decenni prima: tanto per fare un paio di esempi, sai perchè è nato il maggiolone? Ancora, sai cosa ha implicato l'obbligo delle cinture di sicurezza sui maggiolini?
Bene, te lo dico io, il maggiolone è nato negli anni '70 per aumentare la sicurezza dei passeggeri altrimenti non avrebbero potuto venderlo sul mercato americano, quindi hanno rifatto il cruscotto, il parabrezza, il piantone dello sterzo, la pedaliera, il vano bagagli anteriore e tanti altri dettagli proprio per avere una sicurezza che i concorrenti europoei spesso si sognavano (non considero poi il fatto che già a metà anni '60 avevano dei prototipi di airbag molto simili agli attuali, sempre per dirne una).
Per quanto riguarda le cinture di sicurezza gli obblighi di omologazione europea non hanno avuto alcun tipo di impatto sulla produzione dei maggioli perchè i punti di attacco progettati negli anni '30 rispettavano già le caratteristiche di sicurezza richiesta quasi 60 anni dopo.
Cercati qualche crash test e confrontalo con auto di pari epoca, vedrai che Vw ha quasi sempre fatto cose molto più avanti rispetto agli altri e che, anzi, ha rallentato tanto proprio dagli anni '90 in poi riducendo il gap perchè si è trattato di rispettare degli standard imposti da altri e non di utilizzare metodologie proprie e non standardizzate (il che, tradotto, significa che hanno deciso di non spendere soldi per raggiungere risultati non "vendibili" al cliente finale, perchè è più facile vendere un'auto con 5 stelle euroNCAP piuttosto che una con 5 stelle ve).

Bene, con questo chiudo definitivamente e mi estraneo dalla discussione e, probabilmente, mi alienerò anche le poche simpatie accumulate.

Non conoscevo la storia del Maggiolone. Interessante.