Postate le curve del vostro motore

[turbodelta]

Re: Postate le curve del vostro motore

La densità dell' aria varia in funzione della temperatura principalmente, in una camera climatizzata la puoi tenere pressochè costante e questo è un'altro parametro, io parlavo di volume d'aria che già li ci sono abbastanza problemi a tenere sotto controllo.l
Il rendimento volumetrico l' ho tenuto ben presente se rileggi bene (è quel 0,5) ed ho considerato un valore anche relativamente molto basso per un motore aspirato sportivo, visto che in molti casi si supera a regime di coppia massima anche il 8,0!
La benzina poi non entra sotto forma di vapore (e li ruberebbe parecchio volume, come accade con il metano e il GPL iniettato in fase gassosa), ma entra sempre e comunque come liquido nebulizzato, quindi il volume che occupa è trascurabile.

Per quanto riguarda l'aspirazione dinamica se trovi una M3 E36 e togli il carter appena sotto il cofano davanti alle "olive" ti troverai davanti il secondo ventilatore dell' aria e sulla destra un'apertura rettangolare delle dimensioni di circa 180x40mm (non ho ancora preso le misure perchè non ho tempo di farlo), quella è la presa d'aria della scatola filtro che viene investita dall' aria che arriva attraverso le griglie, la M3 E46 ce ne ha uno più grande al posto del carter di plastica della E36 e la CSL ne ha due, uno visibiledall' esterno e l'altro come sulla E46 normale, questi due condotti non fanno parte dell' airbox del motore perchè all' interno del vano motore si interrompono proprio davanti all' airbox!
Non è l'unica auto ad avere questo sistema ovviamente.....

Si pero tu non consideri una cosa che un motore come quello del Subaru
del quale e stato anche postato il diagramma, per ottenere una simile potenza
del BMW necessita la stessa quantita d'aria non e che il BMW ne consuma
in piu del Subaru, cioe abbiamo le stesse condizioni esterne che sono qui
ben comparabili, non vedo la ragione perche uno dice che non e attendibile
un diagramma piu o meno del altro...

Per via della aspirazione dinamica, quelle delle BMW non le chiamo cosi perche
possono essere ottimizate tipo CSL che prende l'aria anche nel paraurti con
un bel airbox. In pratica tutte le macchine hanno piu o meno buono delle
prese aria che stanno nel vento, la presa della Delta per esempio sta po-
sizionato dietro ai fari rotondi che hanno una retina che fa passare l'aria.

[320i S]

Re: Postate le curve del vostro motore

Si pero tu non consideri una cosa che un motore come quello del Subaru
del quale e stato anche postato il diagramma, per ottenere una simile potenza
del BMW necessita la stessa quantita d'aria non e che il BMW ne consuma
in piu del Subaru, cioe abbiamo le stesse condizioni esterne che sono qui
ben comparabili, non vedo la ragione perche uno dice che non e attendibile
un diagramma piu o meno del altro...

Per via della aspirazione dinamica, quelle delle BMW non le chiamo cosi perche
possono essere ottimizate tipo CSL che prende l'aria anche nel paraurti con
un bel airbox. In pratica tutte le macchine hanno piu o meno buono delle
prese aria che stanno nel vento, la presa della Delta per esempio sta po-
sizionato dietro ai fari rotondi che hanno una retina che fa passare l'aria.

Eh la subaru ha un compressore che fa quel lavoro, ci pensa lui ad aspirare l'aria ed a comprimerla, al motore arriva sempre la stessa pressione, soprattutto se il banco è di tipo frenato, il turbo sui motori è stato inventato apposta per dare le medesime prestazioni in qualsiasi condizione di "quantità d'aria".

Che differenza c'è ad avere la presa d'aria sul paraurti o dietro la griglia centrale? l'aria arriva direttamente comunque, inoltre l'airbox della CSL è quello in carbonio prima delle farfalle, gli altri sono solo convogliatori...

[turbodelta]

Re: Postate le curve del vostro motore

Eh la subaru ha un compressore che fa quel lavoro, ci pensa lui ad aspirare l'aria ed a comprimerla, al motore arriva sempre la stessa pressione, soprattutto se il banco è di tipo frenato, il turbo sui motori è stato inventato apposta per dare le medesime prestazioni in qualsiasi condizione di "quantità d'aria".

Che differenza c'è ad avere la presa d'aria sul paraurti o dietro la griglia centrale? l'aria arriva direttamente comunque, inoltre l'airbox della CSL è quello in carbonio prima delle farfalle, gli altri sono solo convogliatori...

Il lavoro lo fa il turbo su questo non ci batte niente sopra, pero se ci fai una
bella aspirazione diretta anche con un motore turbocompresso puoi avere
guadagni, la Delta ne e il miglior esempio nel quale si puo migliorare la asp-
irazione con delle belle modifiche, non so se mi spiego qua secondo me vai
a cercare il ago nel pagliaglio...

La differenza secondo me sta che non ci sono ostacoli, vedi anche che il
CSL funziona con una iniezione alpha N, invece del sistema speed density
usato sulle M3 normali, tt per il miglioramento del aspirazione...

[saurob]

Re: Postate le curve del vostro motore

Il lavoro lo fa il turbo su questo non ci batte niente sopra, pero se ci fai una
bella aspirazione diretta anche con un motore turbocompresso puoi avere
guadagni, la Delta ne e il miglior esempio nel quale si puo migliorare la asp-
irazione con delle belle modifiche, non so se mi spiego qua secondo me vai
a cercare il ago nel pagliaglio...

SEnti, non venirmi a dire che mettendo un'aspirazione diretta su di un veicolo turbocompresso hai notevoli vantaggi... anzi, spesso, se non resci a collocarla nel punto giusto hai solo svantaggi... tutto ciò per dirti ancora una volta, che mentre su di un aspirazto l'aspiurazione è fonmdamentale su di un turbo non lo è... perchè è il compressore al quale spetta il compito di fare aspirare aria... non so se hai visto su alcune auto turbo dove vanno ad aspuiare l'aria.. sembra proprio che non ne possano prendere... figuraimoci un po'...

[saurob]

Re: Postate le curve del vostro motore

ed ancora, come ti avevo già fatto presente un motore turbocompresso su di un banco frenato può esprimere il massimo di coppia e potenza!
Tutto ciò non per sostenere che il motore bmw ha meno cavalli per colpa del banco, ma solo per dire che orami assodato che i cavalli di una M3 da 321 cv sui banchi non sono mai andati oltre i 300 cv, ma che sicuramente l'aria fa la sua parte... giustamente come dicevi però i 321 cv dovrebbe averla dalla 1° alla 6° marcia... ma allora che dire dei turbo? nelle prime marce difficilemte riescono afare lavorare la turbina al massimo della pressione e quindi, anche loro gli mancano non pochi cavalli all'appello almeno in 1° e 2° marcia o erro?

[turbodelta]

Re: Postate le curve del vostro motore

SEnti, non venirmi a dire che mettendo un'aspirazione diretta su di un veicolo turbocompresso hai notevoli vantaggi... anzi, spesso, se non resci a collocarla nel punto giusto hai solo svantaggi... tutto ciò per dirti ancora una volta, che mentre su di un aspirazto l'aspiurazione è fonmdamentale su di un turbo non lo è... perchè è il compressore al quale spetta il compito di fare aspirare aria... non so se hai visto su alcune auto turbo dove vanno ad aspuiare l'aria.. sembra proprio che non ne possano prendere... figuraimoci un po'...

Eliminazione della paperella con aspirazione diretta sulla Delta, misurati e ri-
misurati sul bancho con una media di +7cv se non ti basta questi...

[turbodelta]

Re: Postate le curve del vostro motore

ed ancora, come ti avevo già fatto presente un motore turbocompresso su di un banco frenato può esprimere il massimo di coppia e potenza!
Tutto ciò non per sostenere che il motore bmw ha meno cavalli per colpa del banco, ma solo per dire che orami assodato che i cavalli di una M3 da 321 cv sui banchi non sono mai andati oltre i 300 cv, ma che sicuramente l'aria fa la sua parte... giustamente come dicevi però i 321 cv dovrebbe averla dalla 1° alla 6° marcia... ma allora che dire dei turbo? nelle prime marce difficilemte riescono afare lavorare la turbina al massimo della pressione e quindi, anche loro gli mancano non pochi cavalli all'appello almeno in 1° e 2° marcia o erro?

Che centra se mi presenti due rullate che sono fatte sul stesso bancho
tu hai misurato su un banco frenato e la STI ha misurato su un banco frenato, risultato la tua preparata da Penso non raggiunge neanche il
scarto di 5% della potenza dichiarata, la Subaru in tutti effetti invece
li raggiunge, tutto da te riportato biancho su nero, cioe non capischo
perche uno si deve arrampicare per i specchi se e un dato di fatto...

Se parliamo della potenza massima non centra tanto su che bancho che
misuriamo, noi le misurazioni su strada (che sono comparabili ad un banco
inerziale) li facciamo in 2° anche con le turbo, il risultato della potenza
massima non varia da la misurazione con un banco frenato parlando de
la potenza alla ruota, ti do ragione per la coppia e potenza ai bassi
regimi su un bancho frenato per le turbo, pero secondo me questo sta
fuori disscussione dato che il banco sul quale e stato misurato la tua e
sempre il stesso e percio i risultati sono comparabili 1:1 cioe la Subaru
ha potuto esprimere anche il massimo della coppia su quel banco...

[emabonacchi]

Re: Postate le curve del vostro motore

i cavalli di una M3 da 321 cv sui banchi non sono mai andati oltre i 300 cv,

Ma allora è vero che alla fine quella macchina non va!

[turbodelta]

Re: Postate le curve del vostro motore

Ma allora è vero che alla fine quella macchina non va!

Li chiamano cavalli psicolocigi ci stanno sulla carta ma non nel motore...

[saurob]

Re: Postate le curve del vostro motore

Ma allora è vero che alla fine quella macchina non va!

Ti ripeto, ogni volta esci fuori esci solo per mettere del casino e basta... non apoporti mai nulal di ultile al thread in questione.... e continua pure così... sei il massimo esempio di individuo destabilizzante per questo forum! Poi alcuni moderatori parlano di saurob...