[Motore] Fiat 1108 Fire - II

[bernabei2688]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

si puo fare anche da +-10,basta allungare la regolazione.ma quella della maestra(albero motore)non ho capito cosa ci incastra con la distribuzione.a meno che non intendi dire che variare la fase di distribuzione di 1° corrisponde ad una variazione di fase dell'albero motore di 2°.

rimontata puleggia stock,differenza minima.forse serve principalmente con forti abbassamenti della testa da 5decimi in su per rifasare preciso.io avevo dato circa 2-3°.forse con il kata nuovo 200celle(o con un kata nuovo non intasato)le differenze diminuiscono.

[1700td]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

Guarda....manca il tubo di accordo del primario del collettore....il 4in2 che di solito e' molto lungo.....
Quindi a grandi linee se hai il corpo farfalla singolo ,molto grande o 2 corpi farfalla
il 4in 1 lo senti parecchio.....ma se di aspirazione stai quasi originale secondo me non lo senti molto......
Comunque a memoria anche 1000rpm....se la giunzione e' molto sotto....ma se non hai cambiato le molle valvola il limite di rpm e' 7400 e quello rimane....
Le camme incazzate ce le hai.....ma fosse la mia terrei il 4-2-1.
Quanto alzano al PMS? lo tiene il minimo? hai cambiato le molle valvola?

7400 con che albero xò? Cmq al pms alza 1.5mm contro 1.9mm del C&B stradale max ma ha una fasatura leggermente + ampia. il fatto ke al pms alzi meno e che a parità di alzata max abbia una durata di 294° contro i 280° del C&B implica che l'apertura delle valvole sia + graduale e quindi le accelerazioni sono inferiori. dunque a parità di molle valvole ci si può spingere + in su col fly569 che col c&b max.
Flycat ha il C&B max e se nn ricordo male mi disse che a 8000rpm un pò sfarfallavano le valvole... io sinceramente ho il limitatore a 7500 e non ho mai avuto problemi di sfarfallamento... entrambi abbiamo le molle originali.
Come testa ho quella della 75 lavorata e abbassata di 11/10 (guarnizione da 0.6 + spianatura di 1/10) quindi sono circa a 11:1 come rc.
Alla fine mi andrebbe bene anke tenere il limitatore com'è ora o al max spostarlo a 7800 quello che m'interessa è avere il motore pieno anke oltre i 6500/6700 (attuale regime di potenza massima).
il minimo è regolare dai 1500rpm in su xò lo tengo ugualmente a 1000rpm tollerando un pò di irregolarità.
Devo dire ke passare alla mpi mi ha auitato in tal senso xkè col monoiniettore era mooolto + irregolare al minimo.
ai bassi è + vuota ma va decentemente... basta non pretendere di riprendere in 4 dai 2000rpm

Guarda....manca il tubo di accordo del primario del collettore....il 4in2 che di solito e' molto lungo.....

non ti seguo... che volevi dire?

[ABBO]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

Guarda per esperienza col fly,quello con alzata maggiore di 3mm al PMS e doppio carburatore con quattrocorpi farfalla,si facevano belle rotazioni....
Ed in effetti quello che ti dice Flycat e' giusto....con molle valvola originali
"separava" a 8000rpm....
Il problema e' che piu' tentavi di allungare a 8000 in pista e piu' ti ritrovavi durante il tempo a scendere di rotazione massima.....
Ad esempio provi a 8000 10 volte e ti ritrovi a non arrivare oltre a 7800, poi provi 20 volte a 7800 e ti ritrovi a 7600 e cosi' via.....
Quello che e' certo e' che piu' provi ad insistere a 8000rpm e piu' si "snervano" le molle....
Il risultato fu' di ritrovarsi a non andare piu' oltre i 6800....
La soluzione fu' quella di sostituire le molle con altre piu' robuste....

Altri motori invece ad iniezione sono stati limitati a 7400rpm e non hanno mai dato problemi.....ecco perche' secondo me non conviene spingersi oltre...indipendentemente dal camme.

Questione di minimo e comportamento molto simile al mio con C&B massimo e 1242.

La questione dei collettori di scarico non e' eccessivamente complicata...ma sono un po' di considerazioni in ballo a fare il "punto " della situazione....
Il collettore 4/2/1 generalmente si dice che lavora piu' in basso ,ma in realta' e' l'unione degli accordi in frequenza di due tubazioni a delimitare il range di funzionamento....
Infatti in base al diametro e la lunghezza di un tubo ,questo risuonera' ad una frequenza la cui lunghezza d'onda e' molto simile alla lunghezza del tubo diviso 4.
Nel 4/2/1 abbiamo 2 principali sezioni di "accordatura" ,il primario del collettore e' il 4in2 che avra' una lunghezza e una frequenza di accordatura......il secondario del collettore e' il 2in 1 e delimita la seconda frequenza.....
In questo modo puoi avere una risposta all'estrazione con piu' "range" di utilizzo....
Le perdite di carico fanno si' che questo sistema non puo' essere "trasparente" oltre un certo regime.....la colonna d'aria cioe' frena....
Nel 4in1 la risonanza e' solo di un accordo singolo...per cui funziona tutto su quella frequenza e sotto e sopra si perde.....
Piu' il 4/1 e' corto e piu' la frequenza sale e pure la rotazione quindi.
piu' lo allunghi e piu' funziona sotto.....
Piu' la sezione e' stretta e piu' funziona in basso e viceversa.....

Con lo stesso sistema si possono analizzare anche le linee di scarico, ogni silenziatore e' una camera di risonanza.....in base al litraggio di quest'ultima e alla distanza dal collettore e' possibile cambiare il comportamento dell'estrazione e durata del camme di scarico....
Infatti e' possibile oltremodo decidere di fare una linea di una sezione fino ad un certo punto e poi stringerla tra la giuzione di due camere di risonanza per delimitare il range.....
Una tubazione piu' larga su tutta la linea infatti non e' quasi mai risolutiva a meno che' tu non abbia un turbocompressore.
L'unione di queste considerazioni e il comportamento dei profili del camme "decidono" il regime e il range di funzionamento.....

Detto cio' passo alle considerazioni personali....
Non comprare il 4/1 ma allarga la linea di scarico e falla uguale alla sezione del tubo del catalizzatore (e' piu' grande) fino a poco prima della curva che va' al terminale....
non stringere proprio sulla curva, ma almeno salda a prima di 30cm da questa.
In questo modo guadagni range sopra....
Se metti il 4/1 senza avere un flussaggio in aspirazione di quelli "incazzati" tipo doppio corpo farfalla secondo me e' inutile....anzi forse perdi range sicuramente.
Un'altra considerazione e' che piu' aumenti l'estrazione e quindi simuli piu' durata del camme ,e come anche tu asserisci,piu' perdi risposta al pedale.....

Curiosita' personale.....
con l'altezza di squish a 3o4 decimi come la tua,con benzina normale riesci a non battere in testa attorno ai 5000rpm?

[1700td]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

Guarda per esperienza col fly,quello con alzata maggiore di 3mm al PMS e doppio carburatore con quattrocorpi farfalla,si facevano belle rotazioni....
Ed in effetti quello che ti dice Flycat e' giusto....con molle valvola originali
"separava" a 8000rpm....
Il problema e' che piu' tentavi di allungare a 8000 in pista e piu' ti ritrovavi durante il tempo a scendere di rotazione massima.....
Ad esempio provi a 8000 10 volte e ti ritrovi a non arrivare oltre a 7800, poi provi 20 volte a 7800 e ti ritrovi a 7600 e cosi' via.....
Quello che e' certo e' che piu' provi ad insistere a 8000rpm e piu' si "snervano" le molle....
Il risultato fu' di ritrovarsi a non andare piu' oltre i 6800....
La soluzione fu' quella di sostituire le molle con altre piu' robuste....

Altri motori invece ad iniezione sono stati limitati a 7400rpm e non hanno mai dato problemi.....ecco perche' secondo me non conviene spingersi oltre...indipendentemente dal camme.

Questione di minimo e comportamento molto simile al mio con C&B massimo e 1242.

La questione dei collettori di scarico non e' eccessivamente complicata...ma sono un po' di considerazioni in ballo a fare il "punto " della situazione....
Il collettore 4/2/1 generalmente si dice che lavora piu' in basso ,ma in realta' e' l'unione degli accordi in frequenza di due tubazioni a delimitare il range di funzionamento....
Infatti in base al diametro e la lunghezza di un tubo ,questo risuonera' ad una frequenza la cui lunghezza d'onda e' molto simile alla lunghezza del tubo diviso 4.
Nel 4/2/1 abbiamo 2 principali sezioni di "accordatura" ,il primario del collettore e' il 4in2 che avra' una lunghezza e una frequenza di accordatura......il secondario del collettore e' il 2in 1 e delimita la seconda frequenza.....
In questo modo puoi avere una risposta all'estrazione con piu' "range" di utilizzo....
Le perdite di carico fanno si' che questo sistema non puo' essere "trasparente" oltre un certo regime.....la colonna d'aria cioe' frena....
Nel 4in1 la risonanza e' solo di un accordo singolo...per cui funziona tutto su quella frequenza e sotto e sopra si perde.....
Piu' il 4/1 e' corto e piu' la frequenza sale e pure la rotazione quindi.
piu' lo allunghi e piu' funziona sotto.....
Piu' la sezione e' stretta e piu' funziona in basso e viceversa.....

Con lo stesso sistema si possono analizzare anche le linee di scarico, ogni silenziatore e' una camera di risonanza.....in base al litraggio di quest'ultima e alla distanza dal collettore e' possibile cambiare il comportamento dell'estrazione e durata del camme di scarico....
Infatti e' possibile oltremodo decidere di fare una linea di una sezione fino ad un certo punto e poi stringerla tra la giuzione di due camere di risonanza per delimitare il range.....
Una tubazione piu' larga su tutta la linea infatti non e' quasi mai risolutiva a meno che' tu non abbia un turbocompressore.
L'unione di queste considerazioni e il comportamento dei profili del camme "decidono" il regime e il range di funzionamento.....

Detto cio' passo alle considerazioni personali....
Non comprare il 4/1 ma allarga la linea di scarico e falla uguale alla sezione del tubo del catalizzatore (e' piu' grande) fino a poco prima della curva che va' al terminale....
non stringere proprio sulla curva, ma almeno salda a prima di 30cm da questa.
In questo modo guadagni range sopra....
Se metti il 4/1 senza avere un flussaggio in aspirazione di quelli "incazzati" tipo doppio corpo farfalla secondo me e' inutile....anzi forse perdi range sicuramente.
Un'altra considerazione e' che piu' aumenti l'estrazione e quindi simuli piu' durata del camme ,e come anche tu asserisci,piu' perdi risposta al pedale.....

Curiosita' personale.....
con l'altezza di squish a 3o4 decimi come la tua,con benzina normale riesci a non battere in testa attorno ai 5000rpm?

Prima di tutto grazie per la risposta...
a orecchio non batte e sulle candele non ci sono punti metallizzati quindi direi proprio di no. ad ogni modo non ho esagerato molto con l'anticipo, soprattutto a ridosso del regime di coppia max.
x l'aspirazione ho da tempo in programma una replica artigianale del collettore della trofeo... quindi 4 farfalle... x ora ho la 38mm della 75 che presto rimpiazzerò con una 45mm jenvey in attesa del nuovo collettore.
il catalizzatore non c'è + sulla mia... mi son collegato direttamente al centrale.
per il discorso dell'accordatura sono pienamente d'accordo con quello che dici anke se il picco di pressione in corrispondenza della seconda frequenza di risonanza di un 4-2-1 è sempre di entità minore di quella di un 4-1 accordato alla stessa frequenza... il centrale ed il finale credo di mantenerli xkè nn mi va di far casino inutilmente... al max userò una valvola x bypassare il terminale (sulla megasquirt che devo montare ho un'uscita ad hoc)
cmq sia sono indeciso sul da farsi xkè ho ki mi compra il 4-2-1 e l'idea del 4-1 mi alletta non poco!!!

[ABBO]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

Gia' il 45mm fa' parecchio....io ho messo un 43 e ha preso circa 4cv....segno che il 38 era troppo piccolo....
Se deciderai per i 4 corpi il 4in1 potrebbe essere un'idea......tanto poi sei tutto sopra....
ma a quel punto cambierei pure le molle valvola...
Occhio che il 4in1 accordato alla stessa frequenza e' molto lungo sui 4 tubi....
non vorrei che ti rifilano un 4in1 corto e poi sei troppo fuori range...
Anche perche' tutto sommato la cilindrata e' piccola...
Levare il centrale e' un'idea.....se poi la fine e' quella di ruotare fino a 8000
Levare il terminale e' sempre un errore.....manca proprio il volume di accordo finale...
Quello puo' essere utile su un sovralimentato uso sport.

Comunque il motore che ti ho elencato prima girava con il collettore 4/2/1 col primario da 38mm powerfull.
Che poi ho anch'io sotto al 1242 e devo dire che in quella configurazione fino a 8000 non sentivamo
la necessita' del 4in1 tutto sommato.....
Non vorrei che perdi solo range con poca cilindrata.

[Karolis]

u

Sto in officina a fare la macchina, fuori piove e non posso andare avanti purtroppo.

Testata rettificata che dovrei montare misura 20cc, 20,5 cc al massimo

Eh vabbé, è stata spianata più di una volta, mi sta bene, però quella originale che avevo ai vecchi vecchi tempi al primo motore (infatti ha le spie) misura 22cc, 23, non di più, e con la guarnizione da 1,9 otterrei un rapporto di compressione 11,18-11,5:1... Al posto dei 9,8 che dovrei avere a macchina originale secondo Fiat. Qualcosa non mi quadra per niente

La misura l'ho ripetuta più di una volta.

Forse non è proprio zero il volume dei pistoni al PMS?

[Karolis]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

Misurati i pistoni, al PMS hanno un volume di circa 5-5,5cc (buretta ha segnato 6,2-6,3cc però c'è stato un minimissimo trasudo), comincia a quadrare qualcosa

[Luca A.]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

confermo... la camera nel pistone del1242 8v comprese le "cave" delle valvole è in torno ai 5,8cc (misurati dal piano pistone)

[Karolis]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

I pistoni escono un po' fuori dal basamento, quindi non si possono sommare direttamente i valori, ma non penso che si perde più di 0,8cc. Insomma con la nuova testa starò a 11:1 o poco più, perfetto

[ABBO]

Re: [Motore] Fiat 1108 Fire - II

Le aree di squish del pistone escono dal piano del basamento di circa 3 decimi....sul 1242...
La cava del pistone e' sotto al piano di 2 decimi ecco perche' l'avevo erroneamente approssimata a zero....
Avete fatto bene a misurare il volume della cava del pistone ,poi misurate anche il diametro della cava e levate il volume dei 3 decimi......
Il risultato e' meno dei 5cc misurati....circa 3,5-4cc
Come e' vero che la camera che misurai con le spie a me dava poco piu' di 24cc....boh..
I conti tornano....piu' o meno...
Misurare paga sempre altrimenti la meccanica e' solo la moglie del meccanico....
e comunque se apri 10 motori non ce ne e' uno uguale all'altro....
Con la camera da 20 cc sei al massimo a 11,3-11,4:1 ancora regge.....molto al limite...

Grazie per le misure empiriche della cava.....questo significa che sono a 11,2:1 non di piu'.....