[W.I.P] Clio Rs3 Furba®

[ACME]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

(Post ironico mode on)

Andre...ma se prendevi una Efi Euro 2, ed un'interfaccia cablaggio, e magari sentivi ai ragazzi di AP Motorsport di Correggio...non ci mettevi di meno?!

Eh Cris, ci avevo anche pensato, ma oltre ai tranquilli 1000euro di elettronica, almeno 500 di cablaggio, almeno 500 di mappa da zero, almeno un qualcosa per il montaggio, avrei perso anche tutto per cui ho fatto questo lavoro.
Elettronica separata voleva dire addio a:
ESP;
Cruise control;
Cruscotto funzionante;
Zero spie accese;
Climatizzatore;
Canister;
ecc

Invece con un po' di sbattimenti ora ho tutto perfettamente funzionante e mi godo comunque cruise, esp, asr ecc

[YodaDJ]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Guarda, non voglio parlare di questo lavoro. Ci vorrebbero millemila pagine e comunque non sarebbe mai finita.
Non è stato facilissimo, ho avuto un po' di rogne da sistemare ed ora è ok.
La verità è che leggendo sui forum inglesi sembra una vera passeggiata, ma per me non lo è stata.
Ti rispondo comunque velocemente:
Il motore è stato montato da un ragazzo che ne aveva già fatta una e sapeva bene dove mettere le mani.
Ho fatto revisionare la turbina da un centro specializzato e ho fatto fare un downpipe artigianale (impossibile montare quello di serie della megane, con il catalizzatore. Non ci sta su Clio).
Ho fatto mettere una frizione nuova, fluidi nuovi e qualche guarnizione e tubetto nuovo.
Non ho revisionato il motore, ne fatto la distribuzione, ne cambiato la pompa acqua. So che sono scelte discutibili, ma volevo prima assicurarmi che il trapianto funzionasse, sopratutto a livello elettronico e poi, una volta ok, avrei tirato giù tutto e revisionato il motore per bene.
Ma a quel punto, essendo un terno al lotto, non valeva la pena accanirsi troppo.
Ic originale.
Tubi originali.
Radiatore Clio.
Radiatore clima e impianto clima Clio.
Body computer Clio.
Centralina motore Megane.
Cablaggio motore Clio + altri fili e sensori presi dal cablaggio motore Megane (sensore pressione, elettrovalvola turbo, farfalla elettronica, sensore retromarcia, ecc ecc).
Tubi del radiatore abitacolo da cambiare per farli combaciare bene.
Cambio megane, con retromarcia in avanti (la clio ha sempre un 6 marce, ma ha la retro indietro), quindi anche leva marce, pomello, cuffia, castelletto, cavi, spinette e tutto il resto è Megane.

Il mappatore (Mp Garage) riesce a scodificare la centralina motore e a farmela girare con il body computer Clio.
In questo modo funziona tutto: cruise control, limitatore di velocità, esp, abs, asr, display consumi istantanei, quadro strumenti ok senza spie accese, ecc ecc ecc.

Uno dei tanti problemi che ho avuto, giusto per parlarne un attimo, è stata la centralina motore.
La centralina motore è una Sagem S3000.
Anche la centralina Megane è una Sagem S3000.
Sono uguali?
No.
Basta mappare la centralina Clio con la mappa Megane?
No.
Internamente sono diverse e hanno codici hardware diverse, oltre che ovviamente il codice software (la volgarmente detta mappa o cartografia) diverse.
Quindi la centralina clio non sa gestire il motore megane. Lo sa fare, fino a 2000 giri, dopo di che il turbo spinge e il sensore di pressione si accorge che sta succedendo qualcosa che non va e va in recovery.

Molto bene. Avevo la vecchia centralina motore Megane acquistata insieme al motore. Il problema è che al primo avvio la centralina non funziona.
Il perchè non l'ho mai scoperto, ma bisognava recuperare un'altra centralina.
In renault costano 800 euro e scopro, mio malgrado, che la centralina come la mia (megane) non è più disponibile. E' stata sostituita con 5 o 6 nuove versioni.
Saranno tutte uguali?
Si? No?
Funzionano?
Vorrebbero il telaio della mia macchina, per dirmi che centralina mettere, peccato che io ho una Clio e se la centralina che prendo non si interfaccia con il mio body computer? Son fregato!
Vado avanti alla ricerca di informazioni per circa 2 settimane, telefonando a destra e a manca.
Purtroppo le megane Rs 225 o 230 in italia sono pochissime, quindi anche i vari riparatori o preparatori o sfasciacarrozze, non hanno a disposizione una centralina da prestarmi per provare.
Me la faccio mandare dal Bellux da roma?
O spendo 800 euro da moltiplicare per 5 o 6 tipi di centraline e le provo random fin che non ne va una?
In realtà un codice di una centralina che funziona ce l'avrei...è quella dell'altra Clio Megane, del ragazzo che mi ha montato il motore.
Anche quel codice, non è più disponibile ed è stato sostituito.
Ottimo...siamo a cavallo...siam proprio nella merda direi.

Estendo le ricerche all'europa, alla ricerca di questi fantomatici codici centraline.
Una ricerca matta e disperata. Mi imbatto in un commerciante bulgaro, che vende centralina motore, body computer, chiavi e telecomandi, auto probabilmente radiata per export e poi smontata. Vuole una paccata di soldi e non accetta pagamento paypall...umm...no, lascio stare.
Trovo una centralina in Romania. Centralina motore e body computer, senza chiavi, centraline bloccate, da scodificare. Ma anche qui no paypall, solo pagamento anticipato tramite salcazzo quale corriere...no...lascio stare.
Poi appare lui...un povero rottamaio del portogallo. La mia speranza. Sul serio, mi sembrava di vedere la luce. Un certo signor Pedro che ha in vendita una megane a pezzi e una centralina motore. E' li, ci son le foto! Cazzo...è una megane Gt, non Rs.
Ma che cazzo è una megane GT, porca troia! Ma che è sta roba? Manco sapevo dell'esistenza di sta Megane Gt...
Mi informo e scopro che è sempre una Megane Turbo, con motore F4r, ma "demappata" a 150cv, con iniettori più piccoli e turbina più piccola.
Contatto Pedro e gli chiedo una foto dell'altra facciata della centralina, dove sono scritti i codici.
Me la manda in 10 minuti sto cazzo di Portoghese assatanato ed efficentissimo! E' un cavallo questo!
Leggo i codici. Il codice software ovviamente non è il mio. Esticazzi, è il codice della mappa...chissenefrega. Tutto si rimappa.
Il codice hardware invece si! E' il mio! Bingo!
Pedro fa spedizioni internazionali, accetta paypal, vuole solo 100 euro e in più mi scrive pure che se non funziona glie la rispedisco e mi ridà i soldi...
Minchia zio se sei sul pezzo!
Pago, aspetto 3 settimane, arriva sta centralina con anche il biglietto da visita di sto sciroccato.
Rimappo subito, con cartografia orginale megane 225, giro la chiave e la macchina parte.


Questo è solo un esempio di quello che può succedere giocando a fare lavori strani, su auto poco diffuse e su cui tutti parlano, ma pochissimi ci mettono davvero le mani.

Cazzarola, questa sì che è musica!

Immagino la vostra faccia quando dopo tutta la prima tranche di lavoro giri la chiave e non si avvia un tubo....
Avrei tirato delle testate al muro fosse successo a me!
Lodevole comunque il fatto che l'auto sia comunque "tutta utilizzabile", l'elettronica potrà essere nemica ma per un utilizzo a 360 gradi avere il clima, l'Abs, un Esp (disinseribile...), beh, rende il tutto molto più completo.
In ipotesi anche maggiormente "rivendibile".

Ora quindi giri con i 225 standard, giusto? Lo scarico differente immagino sia ben poca cosa...

[alexvts85]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Guarda, non voglio parlare di questo lavoro. Ci vorrebbero millemila pagine e comunque non sarebbe mai finita.
Non è stato facilissimo, ho avuto un po' di rogne da sistemare ed ora è ok.
La verità è che leggendo sui forum inglesi sembra una vera passeggiata, ma per me non lo è stata.
Ti rispondo comunque velocemente:
Il motore è stato montato da un ragazzo che ne aveva già fatta una e sapeva bene dove mettere le mani.
Ho fatto revisionare la turbina da un centro specializzato e ho fatto fare un downpipe artigianale (impossibile montare quello di serie della megane, con il catalizzatore. Non ci sta su Clio).
Ho fatto mettere una frizione nuova, fluidi nuovi e qualche guarnizione e tubetto nuovo.
Non ho revisionato il motore, ne fatto la distribuzione, ne cambiato la pompa acqua. So che sono scelte discutibili, ma volevo prima assicurarmi che il trapianto funzionasse, sopratutto a livello elettronico e poi, una volta ok, avrei tirato giù tutto e revisionato il motore per bene.
Ma a quel punto, essendo un terno al lotto, non valeva la pena accanirsi troppo.
Ic originale.
Tubi originali.
Radiatore Clio.
Radiatore clima e impianto clima Clio.
Body computer Clio.
Centralina motore Megane.
Cablaggio motore Clio + altri fili e sensori presi dal cablaggio motore Megane (sensore pressione, elettrovalvola turbo, farfalla elettronica, sensore retromarcia, ecc ecc).
Tubi del radiatore abitacolo da cambiare per farli combaciare bene.
Cambio megane, con retromarcia in avanti (la clio ha sempre un 6 marce, ma ha la retro indietro), quindi anche leva marce, pomello, cuffia, castelletto, cavi, spinette e tutto il resto è Megane.

Il mappatore (Mp Garage) riesce a scodificare la centralina motore e a farmela girare con il body computer Clio.
In questo modo funziona tutto: cruise control, limitatore di velocità, esp, abs, asr, display consumi istantanei, quadro strumenti ok senza spie accese, ecc ecc ecc.

Uno dei tanti problemi che ho avuto, giusto per parlarne un attimo, è stata la centralina motore.
La centralina motore è una Sagem S3000.
Anche la centralina Megane è una Sagem S3000.
Sono uguali?
No.
Basta mappare la centralina Clio con la mappa Megane?
No.
Internamente sono diverse e hanno codici hardware diverse, oltre che ovviamente il codice software (la volgarmente detta mappa o cartografia) diverse.
Quindi la centralina clio non sa gestire il motore megane. Lo sa fare, fino a 2000 giri, dopo di che il turbo spinge e il sensore di pressione si accorge che sta succedendo qualcosa che non va e va in recovery.

Molto bene. Avevo la vecchia centralina motore Megane acquistata insieme al motore. Il problema è che al primo avvio la centralina non funziona.
Il perchè non l'ho mai scoperto, ma bisognava recuperare un'altra centralina.
In renault costano 800 euro e scopro, mio malgrado, che la centralina come la mia (megane) non è più disponibile. E' stata sostituita con 5 o 6 nuove versioni.
Saranno tutte uguali?
Si? No?
Funzionano?
Vorrebbero il telaio della mia macchina, per dirmi che centralina mettere, peccato che io ho una Clio e se la centralina che prendo non si interfaccia con il mio body computer? Son fregato!
Vado avanti alla ricerca di informazioni per circa 2 settimane, telefonando a destra e a manca.
Purtroppo le megane Rs 225 o 230 in italia sono pochissime, quindi anche i vari riparatori o preparatori o sfasciacarrozze, non hanno a disposizione una centralina da prestarmi per provare.
Me la faccio mandare dal Bellux da roma?
O spendo 800 euro da moltiplicare per 5 o 6 tipi di centraline e le provo random fin che non ne va una?
In realtà un codice di una centralina che funziona ce l'avrei...è quella dell'altra Clio Megane, del ragazzo che mi ha montato il motore.
Anche quel codice, non è più disponibile ed è stato sostituito.
Ottimo...siamo a cavallo...siam proprio nella merda direi.

Estendo le ricerche all'europa, alla ricerca di questi fantomatici codici centraline.
Una ricerca matta e disperata. Mi imbatto in un commerciante bulgaro, che vende centralina motore, body computer, chiavi e telecomandi, auto probabilmente radiata per export e poi smontata. Vuole una paccata di soldi e non accetta pagamento paypall...umm...no, lascio stare.
Trovo una centralina in Romania. Centralina motore e body computer, senza chiavi, centraline bloccate, da scodificare. Ma anche qui no paypall, solo pagamento anticipato tramite salcazzo quale corriere...no...lascio stare.
Poi appare lui...un povero rottamaio del portogallo. La mia speranza. Sul serio, mi sembrava di vedere la luce. Un certo signor Pedro che ha in vendita una megane a pezzi e una centralina motore. E' li, ci son le foto! Cazzo...è una megane Gt, non Rs.
Ma che cazzo è una megane GT, porca troia! Ma che è sta roba? Manco sapevo dell'esistenza di sta Megane Gt...
Mi informo e scopro che è sempre una Megane Turbo, con motore F4r, ma "demappata" a 150cv, con iniettori più piccoli e turbina più piccola.
Contatto Pedro e gli chiedo una foto dell'altra facciata della centralina, dove sono scritti i codici.
Me la manda in 10 minuti sto cazzo di Portoghese assatanato ed efficentissimo! E' un cavallo questo!
Leggo i codici. Il codice software ovviamente non è il mio. Esticazzi, è il codice della mappa...chissenefrega. Tutto si rimappa.
Il codice hardware invece si! E' il mio! Bingo!
Pedro fa spedizioni internazionali, accetta paypal, vuole solo 100 euro e in più mi scrive pure che se non funziona glie la rispedisco e mi ridà i soldi...
Minchia zio se sei sul pezzo!
Pago, aspetto 3 settimane, arriva sta centralina con anche il biglietto da visita di sto sciroccato.
Rimappo subito, con cartografia orginale megane 225, giro la chiave e la macchina parte.


Questo è solo un esempio di quello che può succedere giocando a fare lavori strani, su auto poco diffuse e su cui tutti parlano, ma pochissimi ci mettono davvero le mani.

era questo che volevo sapere!!!!

[ACME]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Si, giro con mappatura originale 225cv e non credo di averne tutti 225.
Non so le megane originali quanti cavalli rullino...le clio 197 al banco ne tiran fuori 180/185...magari anche le megane 225 rullano meno.
Nel mio caso poi il motore non è freschissimo, quindi potrei aver perso qualcosa per strada.
Secondo me potrei averne 205/210 che non son malaccio, ma la parte più interessante è la coppia e il cambio lungo.
In origine la Clio ha circa 200Nm di coppia ed è abbinato ad un cambietto corto corto, da circa 240 orari in sesta a 7800 giri (non ci arriva, non ce la fa a tirar la sesta).
Adesso invece ho 300Nm di coppia e il cambio lungo che, conti alla mano, fa quasi 280 all'ora a 6500 giri.


La velocità finale non è importante. In nessuna pista riesco minimamente a tirare la sesta a limitatore, ma con una rapportatura del genere e così tanta coppia riesco ad usare meno il cambio e, cosa non da poco, tenere bassi i giri anche a velocità costante.
A 130km/h in sesta sono a circa 3000 giri, consumando decisamente meno che con la configurazione aspirata


L'altro vantaggio nell'aver montato questo cambio è un fattore di affidabilità.
Il cambio della Clio 3 è abbastanza famoso per aver problemi di spingidisco, cuscinetto e sincronizzatori. Sono parecchie le clio che grattano, anche con 50/60 mila km.
E' un bel problema perchè aprire un cambio, sostituire i sincronizzatori e i cuscinetti, monta smonta e cambio olio può costare anche un migliaio di euro.
Il cambio megane invece non soffre di questo problema

[tia.wrc]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Ma il cambio che hai messo è di quelli con l'autobloccante o è ancora uno dei primi senza?

[ACME]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Uno dei primi, senza LSD.
Uno dei prossimi step, infatti, sarà mettere un Quife, ma devo ancora rifletterci su questa cosa. Non so.

[tia.wrc]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Uno dei primi, senza LSD.
Uno dei prossimi step, infatti, sarà mettere un Quife, ma devo ancora rifletterci su questa cosa. Non so.

Quale dubbio ti affligge?
Io personalmente non ho mai guidato una TA con autobloccante, quindi non saprei dire com'è in pratica... Ma a sentire anche quello che dice Andre pare una figata assurda..

[Criscsw]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Maverick, mod del forum, ha una RS3 con ATB.
Certo, ha motore stock e cambio Clio...non motore Megane e cambio Megane...
Penso comunque possa esserti d'aiuto un suo parere!

[ACME]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Mi affligge il fatto che 1000 euro per fare il cambio, ad oggi, non li ho.
Sto risparmiando per fare una bella revisione del motore e della testa. Niente di esagerato eh, semplicemente un bel "rialzo" fatto come si deve, guarnizioni nuove, pistoni nuovi, una bella pulizia della testa e del blocco, distribuzione, pompa acqua, bronzine, viti biella ecc. Pezzi originali ma nuovi. E li tra componenti e mano d'opera mi partiranno credo 4/5 mila eurelli...o no?

[ACME]

Re: [W.I.P] Clio Rs3 Furba®

Maverick, mod del forum, ha una RS3 con ATB.
Certo, ha motore stock e cambio Clio...non motore Megane e cambio Megane...
Penso comunque possa esserti d'aiuto un suo parere!

Si, se è lo stesso Maverick, scrive anche su forum Clio.
Ma non ho assolutamente dubbi sull'efficacia dell'autobloccante. L'ho già provato su altre clio e su opel corsa Nurb, su RCZ R e altre auto.
Ripeto, l'unico problema al momento sono i soldi