golden age,siamo agli sgoccioli?

[Alex83]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

ma acme, non piu' di tanto...

per fare un'esempio: mi ricordo una prova di topgear della gtr35.
auto incredibile per quanto vada forte, ma altrettanto incredibile per quanto ti "annoia" al volante.

non siamo in pista, dove la prestazione pura e' tutto, e il modo piu' facile per raggiungerla e' il meglio.
e non si parla di auto elaborate, perche' con un buon lavoro qualsiasi cesso puo' diventare una spada.

un'auto che va forte in assoluto, non vuol dire che ti emozioni...
a me un'auto che non trasmette nulla, non mi da nulla.

mi ricordo ancora, avevo appena preso la patente, tipo il giorno prima eh, io avevo una ritmo, un'amico aveva un'audi 1.8t.
dovevo seguirlo perche' doveva consegnare l'auto di un cliente, e mi ha rifilato l'audi.
ero in citta', mooolto oltre il limite, e mi pareva di essere fermo... abituato alla mia, che il contakm era praticamente un'optional, appena ho buttato l'occhio su quello dell'audi ho immediatamente levato il gas.

poi per carita', maggiore comfort, maggiore sicurezza, prestazioni migliori... ma preferisco qualcosa che mi faccia percepire quello che sto facendo, che non qualcosa che, grazie alla sua tecnologia, fa da filtro e ti porta ben oltre il tuo limite "naturale" (ripeto, avevo fatto l'esame di scuola guida il giorno prima).

odio guidare in autostrada proprio per questa ragione: mi annoia... tanto di fare i millemila km all'ora non me ne puo' fregare di meno, visto che rischi la patente ogni volta che apri un po' di piu'... e allora molto meglio farsi la statale, ovviamente non a velocita' autostradale.
e' meno efficiente? si, senza alcun dubbio!
e' piu' lenta? certo, attraversi i paesi e devi rallentare, trovi il trattore dove non conosci la strada e ti rallenta.
e' piu' divertente? senza alcun dubbio...

emozione non vuol dire prestazione, non sempre, non in assoluto.

E questo basterebbe e avanzerebbe.
Straquoto.Ma leggendo interventi, come quello di tia (a cui non ho replicato) capisco che c'è un idiosincrasia tra le due visioni, che a noi non fanno capire le loro visioni, e a loro le nostre.
Mi arrendo!

[Dr.Jekyll]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

E' vero che l'assenza di "filtri" di un tempo e quella sorta di "equilibrio precario" dei vecchi telai ti danno una bella botta di adrenalina (soprattutto se le guidi oggi, conoscendo il moderno. Sarebbe curioso sapere cosa se ne pensava allora! Quando TUTTE erano così e quindi era la norma. Venivano considerate tutte divertenti, oppure c'era chi si lamentava della noia alla guida ?).
Ma aggiungete anche il fattore emotivo dovuto alla rievocazione di vecchi miti sportivi. E' una condizione che ti esalta e quindi amplifica tutte le sensazioni.
Perchè siamo così sicuri che una 1M con l'esp off emozioni meno di una M3 E30 ?
Che una EVO IX emozioni meno di una Escort CSW ? Che una 430 Scuderia emozioni meno di una 348 Competizione ?
Che una CLio RS 203cv emozioni meno di una Clio 1.8 16v ?...e si potrebbe andare avanti per ore...

[ACME]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

dico la mia..io ho una ta con k04 e circa 280 cv cerchi da 18 con autobloccante meccanico quaife, ex euro 4 ora con kat 200 celle e downpipe libero non lo è più...risultato? l'unica volta che mi sono veramente divertito è stata in pista a monza, per strada scomoda, assetto duro, casinista, appena apri gente e polizia se ne accorge, differenziale poco sfruttato, sempre sopra i limiti veramente appena apri la seconda sei già ben sopra i limiti...quindi inguidabile, forse una old 4x4 al trotto risulterebbe où divertente, o una tp con lsd meccanico vecchio tipo m3 e36

Perchè?
Perchè credi che un M3 e36 sia più sfruttabile tutti i giorni?
Credi che un impreza vecchia sia meglio a livello di gestione quotidiana?

Non credo proprio.
Un e36 se metti giù tutto in 3a sei già da ritiro della patente, straccio del libretto, confisca della casa, del cane, del gatto e ti portan via pure la nonna

[roky]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?



3 auto 3 modi differenti di emozionarsi

[simotrax]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

il periodo motoristico d'oro, secondo me è ormai già morto. e ormai anche da un bel pò di anni....i mezzi più belli ma sopratutto appaganti da guidare si collocano tra gli anni 80 e gli anni 2000.

doppo questa data, i costruttori hanno cominciato a puntare su altri orizzonti...come ad esempio i consumi, il confort, creare un prodotto a 360 per tutti......tutti parametri che fanno a cazzotti con il feeling di guida e le emozioni trasmesse dal volante, e percepibili dalle orecchie...

e questo vale sia per auto che per moto.

e mi vien da sorridere vedere un bellux dire l'ennesimo "news is better".....alessio guidi due megan, e una carbone per di più, cosa ne sai del old ??

hai mai portato a spasso un old evo ? un m3 e30 ? ma anche solo un fulvia hf o un golf gti 1.....ma immagino che risponderai di no, e che non ti interessa farlo...maglio cosi.

e mi viene ancora più da ridere di chi parla di prestazioni...tutti con il crono in mano vero ?? a me di stare ai 160km/h ma percepirne meno della metà a causa di tutte le insonorizzazioni e confort delle nuove auto/elettrodomestici, non mi interessa, anzi lo trovo controproducente

ho venduto una clio rs3 per un 320is e30....l'avessi fatto prima...a i pischelli e alle sbarbine sembra una macchina da marocchini, consuma più del doppio della rs...ma quando mi porta in giro è un rapporto sessuale...

[Larsen]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

acme peccato che per far diventare divertente una cooper s come una saxo vts originale (meno di 1000kg a secco) ti tocchi aprire il portafogli... mentre la barattolina, con suo motorino e il peso piuma, era gia' da originale molto piu' divertente della fighettata cooper con molti meno cv, ma sopratutto con molti meno kg!

poi per carita', una e' da bar, quindi fa figo averla e mostrarla, l'altra era una spada sulle colline, ma non era propriamente figa (anzi, moderatamente tamarra direi non quanto la punto gitti, ma siamo li...).

e' questo che ti sto dicendo, qualsiasi cesso moderno, se ci spendi 20.000 euro sopra, diventa un'auto emozionante... ma quante auto degli anni 80/90 erano gia' emozionanti senza spenderci una lira sopra?
perche' se prendi una saxo e ci butti sopra gli stessi soldi che butti su una cooper per farla diventare come una saxo (LOOOL), il barattolino diventa un missile imprendibile (e probabilmente inguidabile).

e' cambiato il modo di pensare le auto, e' cambiato il modo di progettare le auto... una volta un telaio era un telaio, se era un telaio di merda, restava un telaio di merda... oggi un telaio di merda si salva con i giochini elettonici messi a bordo.
l'auto e' meccanica e sensazione, tutti i filtri messi in piu', anche in nome del comfort, allontanano l'emozione dall'auto.

[Dr.Jekyll]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

il periodo motoristico d'oro, secondo me è ormai già morto. e ormai anche da un bel pò di anni....i mezzi più belli ma sopratutto appaganti da guidare si collocano tra gli anni 80 e gli anni 2000.

doppo questa data, i costruttori hanno cominciato a puntare su altri orizzonti...come ad esempio i consumi, il confort, creare un prodotto a 360 per tutti......tutti parametri che fanno a cazzotti con il feeling di guida e le emozioni trasmesse dal volante, e percepibili dalle orecchie...

e questo vale sia per auto che per moto.

e mi vien da sorridere vedere un bellux dire l'ennesimo "news is better".....alessio guidi due megan, e una carbone per di più, cosa ne sai del old ??

hai mai portato a spasso un old evo ? un m3 e30 ? ma anche solo un fulvia hf o un golf gti 1.....ma immagino che risponderai di no, e che non ti interessa farlo...maglio cosi.

e mi viene ancora più da ridere di chi parla di prestazioni...tutti con il crono in mano vero ?? a me di stare ai 160km/h ma percepirne meno della metà a causa di tutte le insonorizzazioni e confort delle nuove auto/elettrodomestici, non mi interessa, anzi lo trovo controproducente

ho venduto una clio rs3 per un 320is e30....l'avessi fatto prima...a i pischelli e alle sbarbine sembra una macchina da marocchini, consuma più del doppio della rs...ma quando mi porta in giro è un rapporto sessuale...

Occhio però che la versione dopata e allegerita della sua Megane è attualmente la miglior trazione anteriore mai apparsa sulla terra! E non solo per questioni di tempo sul giro! E' proprio quella col miglior feeling di guida.
E non è del 1985 Direi che nel suo caso il "new is better" ha pieno diritto di esistere...

[Larsen]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

poi vabbe', bellucs si emoziona anche con una prius elaborata...

[ACME]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

E' vero che l'assenza di "filtri" di un tempo e quella sorta di "equilibrio precario" dei vecchi telai ti danno una bella botta di adrenalina (soprattutto se le guidi oggi, conoscendo il moderno. Sarebbe curioso sapere cosa se ne pensava allora! Quando TUTTE erano così e quindi era la norma. Venivano considerate tutte divertenti, oppure c'era chi si lamentava della noia alla guida ?).
Ma aggiungete anche il fattore emotivo dovuto alla rievocazione di vecchi miti sportivi. E' una condizione che ti esalta e quindi amplifica tutte le sensazioni.
Perchè siamo così sicuri che una 1M con l'esp off emozioni meno di una M3 E30 ?
Che una EVO IX emozioni meno di una Escort CSW ? Che una 430 Scuderia emozioni meno di una 348 Competizione ?
Che una CLio RS 203cv emozioni meno di una Clio 1.8 16v ?...e si potrebbe andare avanti per ore...

Esatto.

Poi mettiamoci anche che l'età non è propriamente un vantaggio.
Ho amici con auto vecchie. Io stesso ho avuto una old e ne sono ancora contentissimo.

Nei discorsi da bar che facciamo diciamo sempre "Eh ma la mia clio 1.8 non era male, la williams va come la rs nuova (cosa di cui dubito ), bla bla bla bla".

E poi viene sempre fuori la magagna "Si be, ho l'assetto un po' andato. Sarebbe da rifare.
Si be, ora ho i cuscinetti ruota che fan rumore, ma che vuoi, ha 20 anni".
"Si be, ora ho la scatola sterzo che cigola e ha un po' di gioco".

Insomma, non so se rendo l'idea.
Io posso anche essere favorevole alle old.
Ma devono essere tenute come dio comanda e in perfetto stato come quando sono uscite 20 anni fa, se non meglio.

Perchè se dobbiamo confrontare una GP Abarth e una Uno Turbo ok, facciamo il confronto.

Ma se dobbiamo confrontare una GP Abarth e una Uno Turbo che fuma, mangia olio, ha l'assetto con 150000km, ha il telaio storto e compagnia bella, potete così dirmi che la Uno è più emozionante, ma per come la vedo io è un rottame camminante su cui bisogna spenderci 5000euro.

Dopo averci speso 5000euro minimo sarò io, ACME, il primissimo a dire che la Uno turbo è più emozionante e divertente della GP abart, non ho problemi a dirlo.

Ma guardiamo ai fatti: quante old in PERFETTE condizioni ci sono in giro?
Quanti scassoni riverniciati, con 2 mani di nerogomme, carrozzeria a posto, telaio storto, assetto scrauso fatto con molle tagliate e motore zoppicante ci sono in giro?

Bisogna guardare anche questo secondo me

[Larsen]

Re: golden age,siamo agli sgoccioli?

acme si parlava di auto "nuove"... o cmq a pari condizioni

prendere una old oggi vuol dire chiaramente buttarci tanto tempo, e tanti soldi in ricambi... ma e' una spesa molto piu' bassa, e un ritorno in termini di sensazioni che e' impagabile.

ripeto, com'e' che 150 cv degli anni 90 emozionavano, mentre oggi 150 cv li ha anche il carrello della spesa a monetine dell'auchan?
e' cambiato il modo di misurarli?