Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

[masterx81]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

http://www.autoblog.it/post/21116/ni...njector-system
Tanto x complicarci un po' la vita.....Nissan adottera' 2 iniettori x cilindro......proprio sulle auto di piccola cilindrata

Sara' solo x far publicita'?

Di sicuro no, qualche vantaggio sicuramente c'e'

E cmq, a bassi pw, è inevitabile che la precisione di iniezione (e la nebulizzazione) sia inferiore, per i motivi che ho spiegato prima (tempi di apertura dell'iniettore), che sono causati dalla costruzione fisica dello stesso.
Il fatto è: un motore anche con una pessima nebulizzazione puo' mantenere comunque un a/r stabile, ma fara' un sacco di incombusti. Diciamo che è uno dei parametri che si possono ottimizzare, ma non ne vale la pena per il rischio che si corre...
Poi, che ci si creda o no, sonodiscorsi diversi

[Maxime84]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

Ma la vera domanda è:cosa ci fai con i 1000cc?
se calcoliamo come gli americani al freno dinamometrico mezza libbra per cavallo per ora,calcolato il peso specifico della benza,hai un flow al 95% di duty cycle di 950cc al minuto,pari acirca 715 grammi (più o meno).
Calcoli sempre 3,75 grammi al minuto per cavallo ed hai 190cv per cilindro.
Che sulla supra di zolt,mi possono anche andare bene,ma sulle nostre misere 4 cilindri sono sempre un'enormità.
Comunque,anzichè andarci ad incastrare con tutti sti discorsi,chi fa i 1000cc o meglio,li vende perchè vanno bene.Poi te calcoli che se a 100% di duty hai un litro,all'1% avrai 10cc.Se poi hai un motore piccolo e 10cc al min al minimo sono troppi,fuma e si ingolfa,è colpa tua che hai scelto male gli iniettori.Loro nebulizzano bene.
Non è che all'1% nebulizzano male......

All'1% nebulizzano una cacca abbiamo fatto una sperimentazione sulla sala prova motori all'università con un motore multipoint sequenziale fasato montato al banco e analizzatore completo dei gas di scarico, cioè rilevando CO, HC, NOX, CO2 O2..... si è visto che facendo lavorare gli iniettori con tempi di iniezione paragonabili al transitorio di apertura e di chiusura dello spillo aumenta la percentuale di HC allo scarico e peggiora la combustione

[nitroman5]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

http://www.autoblog.it/post/21116/ni...njector-system
Tanto x complicarci un po' la vita.....Nissan adottera' 2 iniettori x cilindro......proprio sulle auto di piccola cilindrata

Sara' solo x far publicita'?

Hanno scoperto l'acqua calda o come dice Bonolis: aa patata lessa!!

Non sanno piu cosa inventarsi per vendere!!

Questo e' come il discorso della doppia sovralimentazione.....che manco a farlo a posta risale ai tempi delle gruppoB

Furbi loro!!! Ma con i fessi pero'.......

[masterx81]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

All'1% nebulizzano una cacca abbiamo fatto una sperimentazione sulla sala prova motori all'università con un motore multipoint sequenziale fasato montato al banco e analizzatore completo dei gas di scarico, cioè rilevando CO, HC, NOX, CO2 O2..... si è visto che facendo lavorare gli iniettori con tempi di iniezione paragonabili al transitorio di apertura e di chiusura dello spillo aumenta la percentuale di HC allo scarico e peggiora la combustione

I fatti 'parlano' piu' delle parole

[luxs]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

Hanno scoperto l'acqua calda o come dice Bonolis: aa patata lessa!!

Non sanno piu cosa inventarsi per vendere!!

Questo e' come il discorso della doppia sovralimentazione.....che manco a farlo a posta risale ai tempi delle gruppoB

Furbi loro!!! Ma con i fessi pero'.......

Perke',la doppia sovralimentazione non ti piace?

[masterx81]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

Per il discorso della doppia turbina, se non sbaglio i motori turbo f1 degli anni d'oro erano v6 con una turbina per ogni bancata.
Quando qualcuno al giorno d'oggi riuscira' a tirare fuori 1000cv litro con gli strumenti di allora, potra' dire che tale soluzione non era valida.... Forse addirittura con gli strumenti di oggi si fa fatica a tirare fori quella cavalleria...
Poi 2 turbine piccole, se alimentate bene, *CREDO* possano dare un lag minore rispetto ad una gigante (a pari qualita' costruttiva)...
Oppure per 'doppia sovralimentazione' intendevi al sovralimentazione mista volumetrico/turbocompressore?
Perchè ai tempi delle Gr.B si utilizzavano entrambe le soluzioni (esempi ne son la S4 e la ECV - che forse era gruppo S, non ricordo!)

[nitroman5]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

Per il discorso della doppia turbina, se non sbaglio i motori turbo f1 degli anni d'oro erano v6 con una turbina per ogni bancata.
Quando qualcuno al giorno d'oggi riuscira' a tirare fuori 1000cv litro con gli strumenti di allora, potra' dire che tale soluzione non era valida.... Forse addirittura con gli strumenti di oggi si fa fatica a tirare fori quella cavalleria...
Poi 2 turbine piccole, se alimentate bene, *CREDO* possano dare un lag minore rispetto ad una gigante (a pari qualita' costruttiva)...
Oppure per 'doppia sovralimentazione' intendevi al sovralimentazione mista volumetrico/turbocompressore?
Perchè ai tempi delle Gr.B si utilizzavano entrambe le soluzioni (esempi ne son la S4 e la ECV - che forse era gruppo S, non ricordo!)

Ho citato GRUPPOB non F1!
Per doppia sovralimentazione intendo volumetrico\turbo.
Non ho menzionato motori a V.
Poi, vuoi 1200 cv da un 1400 4 cilindri , perche all'epoca solo la Bmw ci riusciva, motori da qualifica non da gara, duravano giusto per fare il giro della morte, comunque dicevo vuoi fare 1000cv da un 1400-1500? Prendi un motore hayabusa fatti costruire il manovellismo apposta, prendi un turbo che sopporta 5 bar di pressione, alimentalo con Toluolo,benzene o metanolo, ed usa un iniezione che ti inonda i cilindri..........all'epoca i presunti motori da 1000cv erano on\off, sai cosa intendo?
Antonio Ferretti( topfuel dragbike) motore suzuki 1400, iniezione meccanica hilborn, carburante nitrometano, sovralimentazione volumetrico, cv 1000!

[nitroman5]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

Perke',la doppia sovralimentazione non ti piace?

Era un paragone con il sistema del doppio iniettore, lo hanno gia inventato tempo fa, niente di nuovo

[masterx81]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

Ho citato GRUPPOB non F1!
Per doppia sovralimentazione intendo volumetrico\turbo.
Non ho menzionato motori a V.
Poi, vuoi 1200 cv da un 1400 4 cilindri , perche all'epoca solo la Bmw ci riusciva, motori da qualifica non da gara, duravano giusto per fare il giro della morte, comunque dicevo vuoi fare 1000cv da un 1400-1500? Prendi un motore hayabusa fatti costruire il manovellismo apposta, prendi un turbo che sopporta 5 bar di pressione, alimentalo con Toluolo,benzene o metanolo, ed usa un iniezione che ti inonda i cilindri..........all'epoca i presunti motori da 1000cv erano on\off, sai cosa intendo?
Antonio Ferretti( topfuel dragbike) motore suzuki 1400, iniezione meccanica hilborn, carburante nitrometano, sovralimentazione volumetrico, cv 1000!

Beh, come sai anche nelle gruppo B c'era la doppia sovralimentazione con 2 turbine (la ECV, ma non ricordo se era per le gruppo S, che cmq non cambiava moltissimo dalle gr.B).
E cmq le ultime f1 erano 1500 con 1500cv, 1000cv litro, 500 in piu' di quelli da te citati
Perfettamente d'accordo con la funzionalita' on/off, ci mancherebbe! Chissa che lag avevano per sparare così tanto, roba da pestare gia' prima della curva per scaricare la potenza diversi secondi dopo
Sarebbe davvero bello vedere cosa si riuscirebbe a fare con le tecnologie dei giorni nostri...
Cmq ormai il tempo delle grandi invenzioni è finito! Mai piu' gr.b, F1 da 1500cv...
Avevo frainteso il senso della tua frase, prima dicevi che i due iniettori erano assolutamente inutili, poi me li paragoni alla doppia turbina, sembrava fare riferimento al fatto che anch'esse erano inutili rispetto ad una grossa...
Il paragone pero' c'azzecca abbastanza... 2 turbine al posto di una grossa hanno meno lag, esattamente come 2 iniettori piu' piccoli hanno meno 'lag' ad aprirsi, e come Maxime ha realmente sperimentato (ed io avevo gia' spiegato), a bassi pw si ottiene piu' precisione di iniezione e miglior nebulizzazione
Miglioramenti a scapito di complessita'. Ma ne vale sempre la pena??? Come sempre, il motore è un compromesso

[masterx81]

Re: Iniettori, la scelta per una migliore nebulizzazione

All'1% nebulizzano una cacca abbiamo fatto una sperimentazione sulla sala prova motori all'università con un motore multipoint sequenziale fasato montato al banco e analizzatore completo dei gas di scarico, cioè rilevando CO, HC, NOX, CO2 O2..... si è visto che facendo lavorare gli iniettori con tempi di iniezione paragonabili al transitorio di apertura e di chiusura dello spillo aumenta la percentuale di HC allo scarico e peggiora la combustione

Maxime, per risolvere il tuo problema, attualmente che duty hanno gli iniettori al minimo?
Se sei sopra il 10% ed hai dei bassa impedenza pilotati bene, non dovresti avere problemi...