Fiat Panda 100HP

[Massy84]

Re: Fiat Panda 100HP

la pratica in questi casi và oltre la teoria

non ho detto che il coefficiente di sottosterzo così definito è la base indiscutibile di tutta la dinamica di un autoveicolo, che non c'è altro che influisce, che basta guardare la distribuzione dei pesi ecc ecc ecc

ho solo fatto luce su questo argomento dopo aver studiato ste cose, con appunti e dispense davanti...se Venon asserisce il contrario o meglio dice che la mia frase è sbagliata, vorrei capire il perchè: o sbaglio io o sbaglia lui

[Hesp]

Re: Fiat Panda 100HP

io l'hanno scorso (che ero al secondo anno diing dell'autoveicolo) ho fatto un corso che si intitola "impostazione progettuale dell'eutoveicolo" e che forse centra un filino..ma poko poko......solo che sono le 23 e 37 e ho sonno..nn ho volgia ne di leggere bene i post ne tanto meno di ragionare ...se no mi schierei in uno dei 2 fronti...



diplomatico eh...........

Io non ho i libri qui in camera (stesso corso) quindi evito di sparare str***ate

Risposta diplomatica anche da parte mia

Massy, ma studi anche tu al lingotto?

[Peppe.83]

Re: Fiat Panda 100HP

ma sicuramente tra un 60-40 su una Seicento per esempio e un 60-40 della 100HP .......... non penso si comportino in ugual modo in curva

[Maverick]

Re: Fiat Panda 100HP

ma sicuramente tra un 60-40 su una Seicento per esempio e un 60-40 della 100HP .......... non penso si comportino in ugual modo in curva

Ecco, questa è una frase che non c'entra un c...

Scherzi a parte ...certo che sono due cose diverse, si parla di auto con baricentro, carreggiata, passo, gommatura e assetto differente... ma la teoria, se applicata a un modello fisico-matematico sufficientemente adeguato e preciso, ti da un'indicazione realistica del comportamento della vettura al variare dei parametri.
Il punto è che i parametri da considerare in un'autovettura sono cosi' tanti che è difficile avere dei modelli validi... o perlomeno, è difficile senza avere gli strumenti adeguati!

[Massy84]

Re: Fiat Panda 100HP

Guarda... io corsi simili non ne ho fatti, ma a rigor di logica se partiamo da un'ipotetica distribuzione di 50/50 e andiamo a 60/40 mantenendo lo stesso peso concordo con te... ma se eliminiamo peso per raggiungere un 60/40 NON sono d'accordo con te, perchè sulle ruote anteriore le forze che compongono la risultante sono sempre le stesse... al massimo nella fase di frenata avrai una componente minore di inerzia... ma delle due hai meno centrifuga durante la curva, il che sicuramente aiuta l'auto a girare

giusto per chiudere poi il discorso

k è pari a 0 se la distribuzione è 50-50 e le rigidezze di deriva sono uguali (ipoteticamente sospensioni tarate uguali, gomme uguali alla stessa pressione)...se G non è al 50% del passo, ma anzi G è in avanti, k diventa positivo e indica un comportamento sottosterzante...la risultante della parentesi della formula, a rigidezze costanti, diventa positiva e va a moltiplicare la massa, quindi k resta positivo

poi è ovvio che due auto A e B, con la stessa distribuzione di pesi e stesse rigidezze ma con massa diversa, daranno luogo a valori di k diversi, cioè quella + leggera avrà un k più vicino a zero e quindi + vicino a un comportamento neutro

[Massy84]

Re: Fiat Panda 100HP

Io non ho i libri qui in camera (stesso corso) quindi evito di sparare str***ate

Risposta diplomatica anche da parte mia

Massy, ma studi anche tu al lingotto?

no, Poli a Milano

[Peppe.83]

Re: Fiat Panda 100HP

Ecco, questa è una frase che non c'entra un c...

Scherzi a parte ...certo che sono due cose diverse, si parla di auto con baricentro, carreggiata, passo, gommatura e assetto differente... ma la teoria, se applicata a un modello fisico-matematico sufficientemente adeguato e preciso, ti da un'indicazione realistica del comportamento della vettura al variare dei parametri.
Il punto è che i parametri da considerare in un'autovettura sono cosi' tanti che è difficile avere dei modelli validi... o perlomeno, è difficile senza avere gli strumenti adeguati!

era per dire che alla teoria preferisco la pratica ......

[Maverick]

Re: Fiat Panda 100HP

giusto per chiudere poi il discorso

k è pari a 0 se la distribuzione è 50-50 e le rigidezze di deriva sono uguali (ipoteticamente sospensioni tarate uguali, gomme uguali alla stessa pressione)...se G non è al 50% del passo, ma anzi G è in avanti, k diventa positivo e indica un comportamento sottosterzante...la risultante della parentesi della formula, a rigidezze costanti, diventa positiva e va a moltiplicare la massa, quindi k resta positivo

poi è ovvio che due auto A e B, con la stessa distribuzione di pesi e stesse rigidezze ma con massa diversa, daranno luogo a valori di k diversi, cioè quella + leggera avrà un k più vicino a zero e quindi + vicino a un comportamento neutro

Ho capito, concettualmente non fa una piega... ma penso ci siano altri parametri di cui tener conto...
Sempre per logica (ripeto: non voglio insegnare nulla a nessuno, io non ho studiato queste cose!) direi che su una TA meno hai peso meno devi sterzare per ottenere la traiettoria voluta (componente d'inerzia minore), quindi meno influenzi gli angoli d'assetto, meno perdi trazione sull'anteriore, meno hai attriti da rotolamento tra gomme e asfalto. Quindi, se è vero quello che dici tu sul comportamento generico della "k" rispetto al baricentro "G", quello che "perdi" causa distribuzione non ottimale lo guadagni ampiamente diminuendo gli svantaggi di avere piu' forze componenti sullo stesso asse (trazione e sterzo)... gusto?

[Massy84]

Re: Fiat Panda 100HP

Ho capito, concettualmente non fa una piega... ma penso ci siano altri parametri di cui tener conto...
Sempre per logica (ripeto: non voglio insegnare nulla a nessuno, io non ho studiato queste cose!) direi che su una TA meno hai peso meno devi sterzare per ottenere la traiettoria voluta (componente d'inerzia minore), quindi meno influenzi gli angoli d'assetto, meno perdi trazione sull'anteriore, meno hai attriti da rotolamento tra gomme e asfalto. Quindi, se è vero quello che dici tu sul comportamento generico della "k" rispetto al baricentro "G", quello che "perdi" causa distribuzione non ottimale lo guadagni ampiamente diminuendo gli svantaggi di avere piu' forze componenti sullo stesso asse (trazione e sterzo)... gusto?

come già detto ce ne sono mille di cose da guardare oltre a questo coeff...giusto per dirne alcune: cedevolezza dei supporti delle sospensioni, angoli delle sospensioni, recupero di camber/convergenza durante il movimento della sospensione stessa, aerodinamica ecc ecc

senza dubbio se alleggerisci in generale l'auto, dovrai scambiare meno forze laterali e quindi per una TA sull'anteriore è una cosa buona....il mio era un discorso puramente su questo parametro...lo ripeto per l'ennesima e ultima volta, non è l'unica cosa importante ma se mi si viene a dire che quello che ho scritto è una caz*ata, vorrei capire il perchè

[Peppe.83]

Re: Fiat Panda 100HP

secondo me ...... ognuno ha in parte ragione .....