Fiat Panda 100HP

[Maverick]

Re: Fiat Panda 100HP

se la punto gt non avesse telaio e sospensioni della 55 vedi come se le mangia le altre TA aspirate...anche nel misto stretto.

Convinto tu...

A Varano pero' tutte quelle che girano forte sono aspirate o volumetriche... (106/Saxo, Elise/Exige, Mini Cooper S, Integra, Civic VTI/Type R, Clio RS, ...) di turbo veloci (Punto GT, Uno, Astra, Fiesta, Ibiza, ...) non ne ho mai viste fare tempi interessanti.
Certo, sono pienamente d'accordo che conta piu' il telaio che il motore... ma continuo a ritenere che un motore lineare, progressivo e senza lag sia fondamentale sullo stretto.

[Roby100HP]

Re: Fiat Panda 100HP

personalmente il turbo lo prenderei in considerazione soprattutto per avere più coppia ai bassi, piuttosto che 30 cv di più agli alti, visto che notoriamente il 1.4 non è proprio un mostro sputa-Nm, e mantenendolo aspirato non credo che i risultati cambierebbero poi così tanto...e poi non disprezzerei di certo quei cavalli in più che ne vengono fuori...

[RobbiGT]

Re: Fiat Panda 100HP

Convinto tu...

A Varano pero' tutte quelle che girano forte sono aspirate o volumetriche... (106/Saxo, Elise/Exige, Mini Cooper S, Integra, Civic VTI/Type R, Clio RS, ...) di turbo veloci (Punto GT, Uno, Astra, Fiesta, Ibiza, ...) non ne ho mai viste fare tempi interessanti.
Certo, sono pienamente d'accordo che conta piu' il telaio che il motore... ma continuo a ritenere che un motore lineare, progressivo e senza lag sia fondamentale sullo stretto.

106/Saxo, Elise/Exige, Mini Cooper S, Integra, Civic VTI/Type R, Clio RS girano forte perchè hanno ottimi telai/sospensioni non perchè NON sono turbo.

Punto GT, Uno, Astra, Fiesta, Ibiza vanno piano perchè hanno telai e sospensioni non all'altezza.


Che l'aspirato sia il motore ideale è(come ho già detto) comprovato.
Questo non significa che un turbo non possa andare quanto un'aspirato nelle curve.

Basta guardare l'r5 negli slalom e salite.

[RobbiGT]

Re: Fiat Panda 100HP

Il problema è che quando si dice Turbo tutti pensano alle UnoT/PuntoGT/IbizaT da 200cv ....queste si che non vanno nel misto ma un'r5 originale nel misto e in salita va quanto un 106 rally anche se più difficile da sfruttare a fondo.

[Maverick]

Re: Fiat Panda 100HP

106/Saxo, Elise/Exige, Mini Cooper S, Integra, Civic VTI/Type R, Clio RS girano forte perchè hanno ottimi telai/sospensioni non perchè NON sono turbo.

Punto GT, Uno, Astra, Fiesta, Ibiza vanno piano perchè hanno telai e sospensioni non all'altezza.

Che l'aspirato sia il motore ideale è(come ho già detto) comprovato.
Questo non significa che un turbo non possa andare quanto un'aspirato nelle curve.

Basta guardare l'r5 negli slalom e salite.

Premesso che hai modificato il messaggio dopo che avevo fatto il quote (quindi il "come hai gia' detto" non c'era), ti evidenzio un problema fisico: piu' hai coppia piu' è difficile che tu abbia trazione....soprattutto quando il delta di coppia è alto in pochi giri (tipico di un turbo).
Poi è OVVIO che conta, come ho detto sopra, di piu' il telaio, il peso, l'assetto e il bilanciamento complessivo della vettura.

[RobbiGT]

Re: Fiat Panda 100HP

Premesso che hai modificato il messaggio dopo che avevo fatto il quote (quindi il "come hai gia' detto" non c'era), ti evidenzio un problema fisico: piu' hai coppia piu' è difficile che tu abbia trazione....soprattutto quando il delta di coppia è alto in pochi giri (tipico di un turbo).
Poi è OVVIO che conta, come ho detto sopra, di piu' il telaio, il peso, l'assetto e il bilanciamento complessivo della vettura.

Bè io ho fatto il post alle 12:08 e l'ho modificato alle 12:12. Tu hai risposto alle 12:28 ....solo per chiarire che non mi sono messo a modificare post dopo il tuo interevento èh?

Bene siamo arrivati a punto che quello che conta più di tutto per andar forte nelle curve è un buon tealio/sospensioni. Quindi resta da vedere se telaio/sospensioni della 100hp sarebbero in grado di gestire una trasformazione turbo.

Quindi magari prima di sparare "trasformazione stupida" o robe del genere parliamone.

[Roby100HP]

Re: Fiat Panda 100HP

Premesso che hai modificato il messaggio dopo che avevo fatto il quote (quindi il "come hai gia' detto" non c'era), ti evidenzio un problema fisico: piu' hai coppia piu' è difficile che tu abbia trazione....soprattutto quando il delta di coppia è alto in pochi giri (tipico di un turbo).
Poi è OVVIO che conta, come ho detto sopra, di piu' il telaio, il peso, l'assetto e il bilanciamento complessivo della vettura.

Un incremento di coppia che non stravolga la macchina (fino a 10Kgm) su una 100HP non dovrebbe creare problemi di trazione neanche se si montengono le ruote originali, visti i 195...

[Maverick]

Re: Fiat Panda 100HP

Quindi magari prima di sparare "trasformazione stupida" o robe del genere parliamone.

Non è una "sparata" a caso... di auto turbo ne ho avute (l'ultima la Nissan 200sx che ora è di JapCar, con oltre 300cv), come ho avuto aspirate TA (Clio RS, sopra i 200cv, ora di Ragno666)... per quanto un telaio possa essere valido un'auto turbo risulta comunque svantaggiata a causa sia dei repentini aumenti di coppia sia del turbolag. Poi sono d'accordissimo con te che se si usa una turbina piccola a bassa pressione e si accorda il tutto per lavorare con un'erogazione molto lineare il miglioramento c'è, senza dubbio, e sicuramente anche mantenendo un'alta guidabilita'... solo che a quel punto tanto vale (visti soprattutto i costi) mantenerla aspirata.

@Roby100HP: 10Kg in piu' sulla 100HP è un aumento di quasi l'80%... probabilmente non la mette in crisi, su quello sono d'accordo, ma gia' non lavori certo a 0.5 bar... (visto che la Punto GT per averne, se non ricordo male, circa 20 lavorava a oltre 1 bar... sempre su un 1400...)

Tutto questo, ovviamente, non vuole affatto dire che la 100HP non mi piaccia, ma che non la ritengo adatta a un motore del genere!!!!

[Peppe.83]

Re: Fiat Panda 100HP

coi soldi del turbo ...... ci metti uno scarico completo, albero a camme, lavorazione testata filtro e rimappa ......... prendi bei cv e col 6 marce corto non senti tutto stò bisogno del turbo ai bassi

[RobbiGT]

Re: Fiat Panda 100HP

Non è una "sparata" a caso... di auto turbo ne ho avute (l'ultima la Nissan 200sx che ora è di JapCar, con oltre 300cv), come ho avuto aspirate TA (Clio RS, sopra i 200cv, ora di Ragno666)... per quanto un telaio possa essere valido un'auto turbo risulta comunque svantaggiata a causa sia dei repentini aumenti di coppia sia del turbolag. Poi sono d'accordissimo con te che se si usa una turbina piccola a bassa pressione e si accorda il tutto per lavorare con un'erogazione molto lineare il miglioramento c'è, senza dubbio, e sicuramente anche mantenendo un'alta guidabilita'... solo che a quel punto tanto vale (visti soprattutto i costi) mantenerla aspirata.

Bene quindi non è cosa stupida se ben fatta.

@Roby100HP: 10Kg in piu' sulla 100HP è un aumento di quasi l'80%... probabilmente non la mette in crisi, su quello sono d'accordo, ma gia' non lavori certo a 0.5 bar... (visto che la Punto GT per averne, se non ricordo male, circa 20 lavorava a oltre 1 bar... sempre su un 1400...)

Tutto questo, ovviamente, non vuole affatto dire che la 100HP non mi piaccia, ma che non la ritengo adatta a un motore del genere!!!!

Si la punto sta oltre l'1 bar ma ha un 8v di concezione più vecchia e molto decompresso. Sul 1.4 della panda che parte giù da 100cv basterebbe molto poco per farlo arrivare a certe soglie.