Moschea a Ground Zero

[Larsen]

articolo trovato in giro (quindi non stracciate sulla fonte ): http://www.ilgiornale.it/esteri/grou...e=0-comments=1

una fonte piu' moderata va... http://www.corriere.it/esteri/10_ago...4f02aabe.shtml

francamente, come occidentale, e come "vittima" (almeno mediatica) dei fatti del 2001, sono un tantino allibito...

[nitroxide]

Re: Moschea a Ground Zero

mi lascia alquanto perplesso ...

[Al Giordino]

Re: Moschea a Ground Zero

Hanno il terreno, hanno i soldi: possono costruire quello che vogliono, nel rispetto delle leggi. Che diritto ha lo Stato di intervenire?
E' una delle contraddizioni ideologiche delle "libertà" del capitalismo fifone. In Italia ne abbiamo di esempi, sintetizzati nell'esistenza stessa della Lega Nord (e di un paio di utenti del forum ).

[Larsen]

Re: Moschea a Ground Zero

va bene, se la stessa cosa fosse successa a roma? in vaticano? e se dopo 10 anni scarsi, con i soldi e i terreni, al posto del cupolone sorgesse una moschea?

la valenza e' la stessa, almeno per gli americani, te lo posso garantire.

tanto piu' che questo gesto mette a rischio tutte le operazioni aperte in medioriente, visto che sicuramente verra' visto da quelle parti come un'ulteriore conferma della mollezza dell'occidente, e una vittoria che consolida l'altra vittoria di 10 anni fa, ridando vigore a tutte le miriadi di organizzazioni integraliste terroriste.

[Al Giordino]

Re: Moschea a Ground Zero

La differenza è che il vaticano non è uno Stato liberale, democratico e di dichiarata () ideologia capitalista. Ha il pregio di essere una monarchia assoluta. Quindi semplicemente un fatto del genere in vaticano non può succedere, a meno di considerare un cambiamento totale dell'ideologia.

La forza degli Stati Uniti, una delle ideologie che ne hanno caratterizzato la nascita e la crescita, invece sta proprio nell'estremizzazione del concetto di "libertà privata". Ovvio che ciò porta a conseguenze spiacevoli, e questa è una di quelle. Tutto sommato non mi sembra nemmeno così inaccettabile, se non nella mente di chi tende a generalizzare islam=terrorismo. Nei commenti del primo link ad esempio si leggono cose per me ben più angoscianti di una moschea a New York.

[Larsen]

Re: Moschea a Ground Zero

i simboli sono importanti, sia per le religioni, sia come riferimenti laici... inquinare, o cancellare dei simboli, porta sempre problemi.

[Al Giordino]

Re: Moschea a Ground Zero

va bene, se la stessa cosa fosse successa a roma? in vaticano? e se dopo 10 anni scarsi, con i soldi e i terreni, al posto del cupolone sorgesse una moschea?

la valenza e' la stessa, almeno per gli americani, te lo posso garantire.

tanto piu' che questo gesto mette a rischio tutte le operazioni aperte in medioriente, visto che sicuramente verra' visto da quelle parti come un'ulteriore conferma della mollezza dell'occidente, e una vittoria che consolida l'altra vittoria di 10 anni fa, ridando vigore a tutte le miriadi di organizzazioni integraliste terroriste.

Mi sembra una scusa debole... con la stessa logica si potrebbe dire "Siamo talmente forti che lasciamo costruire una moschea a Ground Zero, tanto a noi ci fa un baffo". Sono speculazioni logiche che lasciano il tempo che trovano, sia l'una sia l'altra, fuffa mediatica, che si può costruire con logica inversa, a favore di ambo le parti, sia che la moschea venga costruita, sia che non venga lasciata costruire.

[Al Giordino]

Re: Moschea a Ground Zero

i simboli sono importanti, sia per le religioni, sia come riferimenti laici... inquinare, o cancellare dei simboli, porta sempre problemi.

Vero, però anche la libertà è un simbolo, per l'America, forse il più importante di tutti. Negare una libertà facendo una discriminazione forse porterebbe ancora più problemi in ottica futura. E' una contraddizione, come ho già scritto.

[.chano]

Re: Moschea a Ground Zero

La differenza è che il vaticano non è uno Stato liberale, democratico e di dichiarata () ideologia capitalista. Ha il pregio di essere una monarchia assoluta. Quindi semplicemente un fatto del genere in vaticano non può succedere, a meno di considerare un cambiamento totale dell'ideologia.

La forza degli Stati Uniti, una delle ideologie che ne hanno caratterizzato la nascita e la crescita, invece sta proprio nell'estremizzazione del concetto di "libertà privata". Ovvio che ciò porta a conseguenze spiacevoli, e questa è una di quelle. Tutto sommato non mi sembra nemmeno così inaccettabile, se non nella mente di chi tende a generalizzare islam=terrorismo. Nei commenti del primo link ad esempio si leggono cose per me ben più angoscianti di una moschea a New York.

ma che caxxo c'entra la proprietà privata??? non è che qualsiasi cosa bisogna trovare il modo di dare la colpa al capitalista cattivo eh....... questa non è economia, questa è politica estera. altrimenti diamo subito la colpa a berlusconi così non ci pensiamo più



invece secondo me il problema è l'ipocrisia del mondo occidentale. dove con la scusa che nella società moderna han tutti pari diritti, uguaglianza sociale e bla bla bla non puoi fare niente per contrastare queste invasioni perchè altrimenti tutti gli altri stati, e i tuoi stessi cittadini, ti additano immediatamente come razzista, gridano allo scandalo e minacciano rivolte e ammende dell'onu.

ahimé il nostro limite è che ci si deve mostrare accoglienti e civili (alias ipocriti) verso queste cose, perchè se potessimo comportarci al loro livello avrebbero già finito da un pezzo di fare queste pagliacciate.............

[Al Giordino]

Re: Moschea a Ground Zero

ma che caxxo c'entra la proprietà privata??? non è che qualsiasi cosa bisogna trovare il modo di dare la colpa al capitalista cattivo eh....... questa non è economia, questa è politica estera. altrimenti diamo subito la colpa a berlusconi così non ci pensiamo più



invece secondo me il problema è l'ipocrisia del mondo occidentale. dove con la scusa che nella società moderna han tutti pari diritti, uguaglianza sociale e bla bla bla non puoi fare niente per contrastare queste invasioni perchè altrimenti tutti gli altri stati, e i tuoi stessi cittadini, ti additano immediatamente come razzista, gridano allo scandalo e minacciano rivolte e ammende dell'onu.

ahimé il nostro limite è che ci si deve mostrare accoglienti e civili (alias ipocriti) verso queste cose, perchè se potessimo comportarci al loro livello avrebbero già finito da un pezzo di fare queste pagliacciate.............

Io non ho scritto "proprietà privata", ho scritto "libertà privata".
E sì, queste "invasioni" sono UNA CONSEGUENZA del capitalismo. Non è un caso che gli aerei abbiano abbattuto le torri gemelle e non il Vaticano. Ipocrisia è quello che fai tu: non accettare questi fatti come una normale conseguenza.
E quella dei pari diritti e dell'uguaglianza non è una "scusa": è il minimo indispensabile per evitare che il capitalismo od ogni altra forma di potere si appropri oltre il dovuto delle vite delle persone.
E quando scrivi "nostro" e "loro" dimostri di essere un generalizzatore. Estremista. Proprio come chi identifichi con il "loro". Sul lungo periodo, questi atteggiamenti portano inevitabilmente ad escalation di odio e violenza.
Il tutto ovviamente imho.