Moschea a Ground Zero

[kire_06]

Re: Moschea a Ground Zero

Non voglio prendere le difese di nessuno o fare l'avvocato del diavolo...

Ma quando parliamo dell'Islam nella maniera:

"non si vogliono relazionare con noi occidentali"

e via discorrendo, spesso cerchiamo il dialogo con persone "estremiste" della propria religione con le quali è praticamente impossibile cercare un dialogo.

Ma se guardassimo l'altro lato della medaglia le cose come sarebbero? Vediamo la pagliuzza nell'occhio altrui e non vediamo la trave che c'è nel nostro?

Ovvero se chiedessimo ad un musulmano "moderato" di parlare con un cristiano "estremista" (e non pensiate che non esistano, anzi...) non è probabile che accada la stessa cosa?

Basta vedere le persone credenti nella Chiesa come hanno difeso i preti pedofili...


Io penso che sia da una parte che dall'altra non ci sia nessuna voglia di dialogo per il semplice motivo che non può esistere un dialogo.

Per dirla "grezzamente" non possiamo sommare le pere con le mele

Un musulmano non può accettare le regole della bibbia come un cristiano non può accettare quelle del corano.

Giunto a questo punto non sarebbe meglio se fossimo tutti atei così da risolvere il problema alla radice? Giacché tutti i religiosi parlano lingue troppo diverse fra loro per avere un dialogo, infatti esso non può esistere.

IMHO ovviamente

[Larsen]

Re: Moschea a Ground Zero

ritengo siano un tantino piu' gravi episodi di terrorismo (e manco pochi, e manco piccoli) in nome di una religione, che non un delitto "comune" fatto da singoli uomini.

un conto e' un delitto passionale "tipico" italiano: cornuto ammazza la moglie.
gravissimo fatto di cronaca, ma purtroppo definibile come "delitto comune".
un'altro e' un delitto "religioso": ammazza la moglie perche' non porta il velo.
grave fatto di cronaca, con l'aggravante dei futili motivi.

forse non vi ricordate le celebrazioni, le feste e le manifestazioni di gioia nei paesi islamici per le vittime di katrina... o quando qualche loro attentato va a segno.

tra l'altro, come ateo, se entro in chiesa anche solo per dare un'occhiata all'architettura, nessuno tentera' di convertirmi, o di buttarmi fuori... prova ad entrare in una moschea da occidentale e, peggio ancora, ateo.

"porgi l'altra guancia" e' uno di quei comandamenti della cristianita' che non ho mai condiviso... e il porgi l'altra guancia, una volta che te le hanno gia' scazzottate tutte e due, diventa un po' difficile.
la tolleranza dev'essere bilaterale, diversamente il tollerante risulta il piu' debole, e giustifica le azioni dell'intollerante che, visto il suo successo, prendera' per debolezza appunto ogni apertura della parte tollerante.

[RIO-STAR]

Re: Moschea a Ground Zero

I terroristi non hanno niente a che vedere con l’islam, che è una religione pacifica, la quale non solo condanna ma anche proibisce ogni sorta di terrorismo a qualsiasi livello e per qualunque pretesto».
Questa è una frase di Muhammad Tahir ul-Qadri, imam pachistano e fondatore dell’organizzazione Minhaj ul-Quran International, dedita al dialogo tra le differenti fedi religiose.

Vedi la chiesa oggi e la chiesa dei crociati.

[Larsen]

Re: Moschea a Ground Zero

Vedi la chiesa oggi e la chiesa dei crociati.

il problema sta proprio qui: al di qua del mediterraneo son passati 2000 anni, e oggi nessuno andrebbe in giro a bruciare streghe o adultere, al di la del mediterraneo invece sono ancora fermi a 2000 anni fa, tant'e' che ancora si tagliano le mani a chi ruba, e si lapidano le adultere.
l'inquisizione in europa ha dilagato 1000 anni fa, ma e' finita... invece nei paesi islamici esistono ancora i tribunali "civili" e i tribunali "religiosi".

c'e' andata bene che nella "nostra" religione l'acqua diventa vino, ma prova, come mussulmano, a bere alcolici prima del tramonto, e poi vediamo...

il corano prevede ancora il martirio, ed incita al martirio, cosi' come definisce tutti i non mussulmani come "infedeli", ed impone o la conversione, o la distruzione degli infedeli.

[Nociva Racing]

Re: Moschea a Ground Zero

Non voglio prendere le difese di nessuno o fare l'avvocato del diavolo...

Ma quando parliamo dell'Islam nella maniera:

"non si vogliono relazionare con noi occidentali"

e via discorrendo, spesso cerchiamo il dialogo con persone "estremiste" della propria religione con le quali è praticamente impossibile cercare un dialogo.

Ma se guardassimo l'altro lato della medaglia le cose come sarebbero? Vediamo la pagliuzza nell'occhio altrui e non vediamo la trave che c'è nel nostro?

Ovvero se chiedessimo ad un musulmano "moderato" di parlare con un cristiano "estremista" (e non pensiate che non esistano, anzi...) non è probabile che accada la stessa cosa?

Basta vedere le persone credenti nella Chiesa come hanno difeso i preti pedofili...


Io penso che sia da una parte che dall'altra non ci sia nessuna voglia di dialogo per il semplice motivo che non può esistere un dialogo.

Per dirla "grezzamente" non possiamo sommare le pere con le mele

Un musulmano non può accettare le regole della bibbia come un cristiano non può accettare quelle del corano.

Giunto a questo punto non sarebbe meglio se fossimo tutti atei così da risolvere il problema alla radice? Giacché tutti i religiosi parlano lingue troppo diverse fra loro per avere un dialogo, infatti esso non può esistere.

IMHO ovviamente

Soluzioni semplici e rapide

[Samleo]

Re: Moschea a Ground Zero

Ci tengo a precisare però solo una cosa.

L'11 settembre è stato il frutto di un gruppo di terroristi fanatici, Musulmani, e non di un gruppo di musulmani PUNTO.

Non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Se un gruppo di cattolici, terroristi e fanatici, facesse esplodere la torre eiffel, per poi costruirci una bella cattedrale cattolia, come la prendereste? Avreste la stessa reazione?

[Corsaro78]

Re: Moschea a Ground Zero

ritengo siano un tantino piu' gravi episodi di terrorismo (e manco pochi, e manco piccoli) in nome di una religione, che non un delitto "comune" fatto da singoli uomini.

un conto e' un delitto passionale "tipico" italiano: cornuto ammazza la moglie.
gravissimo fatto di cronaca, ma purtroppo definibile come "delitto comune".
un'altro e' un delitto "religioso": ammazza la moglie perche' non porta il velo.
grave fatto di cronaca, con l'aggravante dei futili motivi.

forse non vi ricordate le celebrazioni, le feste e le manifestazioni di gioia nei paesi islamici per le vittime di katrina... o quando qualche loro attentato va a segno.

tra l'altro, come ateo, se entro in chiesa anche solo per dare un'occhiata all'architettura, nessuno tentera' di convertirmi, o di buttarmi fuori... prova ad entrare in una moschea da occidentale e, peggio ancora, ateo.

"porgi l'altra guancia" e' uno di quei comandamenti della cristianita' che non ho mai condiviso... e il porgi l'altra guancia, una volta che te le hanno gia' scazzottate tutte e due, diventa un po' difficile.
la tolleranza dev'essere bilaterale, diversamente il tollerante risulta il piu' debole, e giustifica le azioni dell'intollerante che, visto il suo successo, prendera' per debolezza appunto ogni apertura della parte tollerante.

quotone!!

[RIO-STAR]

Re: Moschea a Ground Zero

Vedo che siamo fermi su posizioni di intransigenza.
Partirei dal presupposto che siamo stati noi per primi a voler esportare la democrazia nel mondo islamico senza che nessuno di loro ce l' abbia chiesta e imponendoci con la violenza con la scusa della salvaguardia della pace mondiale. Vedi il pantano dell'Iraq dove ha portato la comunità mondiale, quel brav'uomo di Bush. Viceversa noi andiamo a passare le vacanze nei posti esotici,imponendo i nostri costumi, impiantando infrastrutture, facendoci servire e riverire dagli "indigeni" che dovrebbero esseci riconoscenti magari approfittando delle loro donne per non parlare dei loro bambini e ci facciamo rodere se poi vengono da noi con i barconi per sfuggire a malversazioni e cercare una vita un pò più dignitosa. Ma una mano sulla coscienza e un mea culpa forse sarebbe il primo nostro atto doveroso.

[.chano]

Re: Moschea a Ground Zero

Ci tengo a precisare però solo una cosa.

L'11 settembre è stato il frutto di un gruppo di terroristi fanatici, Musulmani, e non di un gruppo di musulmani PUNTO.

Non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Se un gruppo di cattolici, terroristi e fanatici, facesse esplodere la torre eiffel, per poi costruirci una bella cattedrale cattolia, come la prendereste? Avreste la stessa reazione?

ah si scusa... gli altri si limitano a scannare le figlie e sotterrarle in giardino

[kire_06]

Re: Moschea a Ground Zero

Vedo che siamo fermi su posizioni di intransigenza.
Partirei dal presupposto che siamo stati noi per primi a voler esportare la democrazia nel mondo islamico senza che nessuno di loro ce l' abbia chiesta e imponendoci con la violenza con la scusa della salvaguardia della pace mondiale. Vedi il pantano dell'Iraq dove ha portato la comunità mondiale, quel brav'uomo di Bush. Viceversa noi andiamo a passare le vacanze nei posti esotici,imponendo i nostri costumi, impiantando infrastrutture, facendoci servire e riverire dagli "indigeni" che dovrebbero esseci riconoscenti magari approfittando delle loro donne per non parlare dei loro bambini e ci facciamo rodere se poi vengono da noi con i barconi per sfuggire a malversazioni e cercare una vita un pò più dignitosa. Ma una mano sulla coscienza e un mea culpa forse sarebbe il primo nostro atto doveroso.