Moschea a Ground Zero

[benzene86]

Re: Moschea a Ground Zero

ritengo siano un tantino piu' gravi episodi di terrorismo (e manco pochi, e manco piccoli) in nome di una religione, che non un delitto "comune" fatto da singoli uomini.
un conto e' un delitto passionale "tipico" italiano: cornuto ammazza la moglie.
gravissimo fatto di cronaca, ma purtroppo definibile come "delitto comune".
un'altro e' un delitto "religioso": ammazza la moglie perche' non porta il velo.
grave fatto di cronaca, con l'aggravante dei futili motivi.

forse non vi ricordate le celebrazioni, le feste e le manifestazioni di gioia nei paesi islamici per le vittime di katrina... o quando qualche loro attentato va a segno.

tra l'altro, come ateo, se entro in chiesa anche solo per dare un'occhiata all'architettura, nessuno tentera' di convertirmi, o di buttarmi fuori... prova ad entrare in una moschea da occidentale e, peggio ancora, ateo.

"porgi l'altra guancia" e' uno di quei comandamenti della cristianita' che non ho mai condiviso... e il porgi l'altra guancia, una volta che te le hanno gia' scazzottate tutte e due, diventa un po' difficile.
la tolleranza dev'essere bilaterale, diversamente il tollerante risulta il piu' debole, e giustifica le azioni dell'intollerante che, visto il suo successo, prendera' per debolezza appunto ogni apertura della parte tollerante.

penso che tu abbia ragione


Crociate
http://cronologia.leonardo.it/mondo17.htm


la santa inquisizione
http://www.cristianesimo.it/inquisizione.htm

Giordano Bruno
http://it.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

la caccia alle streghe e il Malleus maleficarum
http://it.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum

la vendita delle indulgenze
http://www.instoria.it/home/riforma_protestante.htm
http://it.answers.yahoo.com/question...8075111AAQS3D2
http://skuola.tiscali.it/storia-medi...--inizio-.html


l' evangelizzazione del sud america
http://prometheus.blogosfere.it/2005...elizzazio.html
http://www.verosudamerica.com/2007/0...-del-papa.html



Qua le cose sono due, o la gente continua a ragionare in luoghi comuni e termini calcistici tanto per dire che, dei presunti attentati terroristici sono un pò più gravi di...o si sveglia e si leva le fette di prosciutto sugli occhi. Quello che ho pubblicato non è che una piccola parte, ma immaggino che nessuno o quasi leggerà tutto quindi può bastare.

[RIO-STAR]

Re: Moschea a Ground Zero

penso che tu abbia ragione


Crociate
http://cronologia.leonardo.it/mondo17.htm


la santa inquisizione
http://www.cristianesimo.it/inquisizione.htm

Giordano Bruno
http://it.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

la caccia alle streghe e il Malleus maleficarum
http://it.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum

la vendita delle indulgenze
http://www.instoria.it/home/riforma_protestante.htm
http://it.answers.yahoo.com/question...8075111AAQS3D2
http://skuola.tiscali.it/storia-medi...--inizio-.html


l' evangelizzazione del sud america
http://prometheus.blogosfere.it/2005...elizzazio.html
http://www.verosudamerica.com/2007/0...-del-papa.html



Qua le cose sono due, o la gente continua a ragionare in luoghi comuni e termini calcistici tanto per dire che, dei presunti attentati terroristici sono un pò più gravi di...o si sveglia e si leva le fette di prosciutto sugli occhi. Quello che ho pubblicato non è che una piccola parte, ma immaggino che nessuno o quasi leggerà tutto quindi può bastare.

immaggino tu sia un pò confucio.........
o confuso?

[_TriP_]

Re: Moschea a Ground Zero

il problema sta proprio qui: al di qua del mediterraneo son passati 2000 anni, e oggi nessuno andrebbe in giro a bruciare streghe o adultere, al di la del mediterraneo invece sono ancora fermi a 2000 anni fa, tant'e' che ancora si tagliano le mani a chi ruba, e si lapidano le adultere.
l'inquisizione in europa ha dilagato 1000 anni fa, ma e' finita... invece nei paesi islamici esistono ancora i tribunali "civili" e i tribunali "religiosi".

c'e' andata bene che nella "nostra" religione l'acqua diventa vino, ma prova, come mussulmano, a bere alcolici prima del tramonto, e poi vediamo...

il corano prevede ancora il martirio, ed incita al martirio, cosi' come definisce tutti i non mussulmani come "infedeli", ed impone o la conversione, o la distruzione degli infedeli.

hai mai letto la nostra bibbia o le vite dei nostri santi?
I martiri vengono celebrati ed onorati in qualsiasi cultura, sia i martiri legati alla religione che quelli legati a fatti storici/militari. Sacrificare la propria vita in nome dei propri ideali, della propria fede o del proprio popolo è universalmente riconosciuto come un gesto eroico e degno di lode.

Gli attentati di new york, di londra e di madrid, per citare i peggiori, sono stati realizzati da organizzazioni clandestine, hanno fatto migliaia di morti.

L'invazione di afghanistan (imho giustificata) e dell'iraq (non giustificata) hanno anche loro portato a migliaia di vittime, però sono state volute e realizzate dalla più grande democrazia occidentale. In afghanistan avevano la giustificazione ceh era i paese che dava asilo agli organizzatori degli attentati. Ma in iraq qual'era la giustificazione?? C'era un dittatore? Ce ne sono decine nel mondo, non mi sembra che gli stati uniti vadano a liberare ogni popolo oppresso, anzi, chiedete a qualche paese sudamericano cosa ne pensavano gli stati uniti dei loro dittatori. Era una paese di fondamentalisti islamici che foraggiava i terroristi? non credo proprio

I terroristi stanno raggiungendo il loro obbiettivo, fomentare l'odio e portare ad uno scontro sempre più diretto fra le due culture, quelli convinti che l'islam sia il male da una parte e quelli convinti che gli usa siano i diavolo dall'altra sono quelli che aiutano i terroristi e chi li alimenta a rafforzare le loro posizioni.

[_TriP_]

Re: Moschea a Ground Zero

no guarda... a dir la verità la lega è un partito che mi suscita anche una piccola antipatia. non sono quindi 'tesserato alla padania'. e tu invece per sapere quelle cose?? le hai lette su wikipedia?

Qualcosa di simile, ma ho anche visitato diversi paesi islamici, e guarda un pò c'erano anche delle chiese con una bella croce sopra , ho lavorato con musulmani, di quelli con la barba lunga e che interrompono il loro lavoro per pregare, ho parlato con loro e quando ho detto loro che pur essendo battezzato non credevo in dio si sono limitati a guardarmi con uno sguardo che diceva "povera anima perduta" senza che tentassero di convertirmi o lapidarmi.
Delle situazioni scioccanti vero??

Dimenticavo, c'erano anche delle donne a viso scoperto, saranno state delle prostitute

ti chiedo scusa se ho parlato di "guerra santa", è vero, quelle cose non sono riferite alla guerra santa ma è più corretto parlare di "jihad". prendi il post e sostiutuisci le corrispondenze di "guerra santa" con "jihad". ora reinterpretalo.


digressioni morfologiche a parte, alla luce degli altri elementi legati ad attentati, minacce, ostilità all'occidente continuamente manifestati e ribaditi da parte dell'islam, mi sai dire dove sta la loro voglia di integrarsi e convivere pacificamente?

PS. si dice che la/il jihad sia un elemento necessario per giungere alla "fede ottima" del musulmano, la fede è uno dei pilastri della religione, la jihad fa parte della fede. gira e rigira sempre lì si va a finire

Come no, visto che ti piace wikipedia fatti una cultura http://it.wikipedia.org/wiki/Jihad

[RIO-STAR]

Re: Moschea a Ground Zero

hai mai letto la nostra bibbia o le vite dei nostri santi?
I martiri vengono celebrati ed onorati in qualsiasi cultura, sia i martiri legati alla religione che quelli legati a fatti storici/militari. Sacrificare la propria vita in nome dei propri ideali, della propria fede o del proprio popolo è universalmente riconosciuto come un gesto eroico e degno di lode.

Gli attentati di new york, di londra e di madrid, per citare i peggiori, sono stati realizzati da organizzazioni clandestine, hanno fatto migliaia di morti.

L'invazione di afghanistan (imho giustificata) e dell'iraq (non giustificata) hanno anche loro portato a migliaia di vittime, però sono state volute e realizzate dalla più grande democrazia occidentale. In afghanistan avevano la giustificazione ceh era i paese che dava asilo agli organizzatori degli attentati. Ma in iraq qual'era la giustificazione?? C'era un dittatore? Ce ne sono decine nel mondo, non mi sembra che gli stati uniti vadano a liberare ogni popolo oppresso, anzi, chiedete a qualche paese sudamericano cosa ne pensavano gli stati uniti dei loro dittatori. Era una paese di fondamentalisti islamici che foraggiava i terroristi? non credo proprio

I terroristi stanno raggiungendo il loro obbiettivo, fomentare l'odio e portare ad uno scontro sempre più diretto fra le due culture, quelli convinti che l'islam sia il male da una parte e quelli convinti che gli usa siano i diavolo dall'altra sono quelli che aiutano i terroristi e chi li alimenta a rafforzare le loro posizioni.

finalmente un ragionamento esposto in piena condivisione di vedute.

[RIO-STAR]

Re: Moschea a Ground Zero

Qualcosa di simile, ma ho anche visitato diversi paesi islamici, e guarda un pò c'erano anche delle chiese con una bella croce sopra , ho lavorato con musulmani, di quelli con la barba lunga e che interrompono il loro lavoro per pregare, ho parlato con loro e quando ho detto loro che pur essendo battezzato non credevo in dio si sono limitati a guardarmi con uno sguardo che diceva "povera anima perduta" senza che tentassero di convertirmi o lapidarmi.
Delle situazioni scioccanti vero??

Dimenticavo, c'erano anche delle donne a viso scoperto, saranno state delle prostitute


Come no, visto che ti piace wikipedia fatti una cultura http://it.wikipedia.org/wiki/Jihad

e aggiungerei sempre in piena condivisione: trovami un italiano o un europeo cattolico che d'estate sia disposto, per fede, a non bere e mangiare, andando a lavorare duro, dalle sei di mattina sino alle 18 di sera?

http://it.wikipedia.org/wiki/Ramadan

[.chano]

Re: Moschea a Ground Zero

penso che tu abbia ragione


Crociate
http://cronologia.leonardo.it/mondo17.htm


la santa inquisizione
http://www.cristianesimo.it/inquisizione.htm

Giordano Bruno
http://it.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

la caccia alle streghe e il Malleus maleficarum
http://it.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum

la vendita delle indulgenze
http://www.instoria.it/home/riforma_protestante.htm
http://it.answers.yahoo.com/question...8075111AAQS3D2
http://skuola.tiscali.it/storia-medi...--inizio-.html


l' evangelizzazione del sud america
http://prometheus.blogosfere.it/2005...elizzazio.html
http://www.verosudamerica.com/2007/0...-del-papa.html



Qua le cose sono due, o la gente continua a ragionare in luoghi comuni e termini calcistici tanto per dire che, dei presunti attentati terroristici sono un pò più gravi di...o si sveglia e si leva le fette di prosciutto sugli occhi. Quello che ho pubblicato non è che una piccola parte, ma immaggino che nessuno o quasi leggerà tutto quindi può bastare.

e la terza è che la gente non capisce l'italiano. chi difende il cristianesimo??? qua si è detto che uccidere qualcuno in nome della religione è diverso da uccidere qualcuno per un qualsiasi motivo (futile o meno) come facciamo in occidente. un uomo che uccide la moglie causa corna e non lo fa in nome di dio, lo fa perchè s'è trovato cornuto, punto. è diverso. lo fa da cristiano ma poteva pure essere ateo o buddhista che l'avrebbe fatto lo stesso. non c'entra.

così come non ha senso tirar fuori le crociate come guerra santa, perchè sono vecchie di secoli, non ha senso andarle a pescare adesso. si sa che nemmeno il cristianesimo è di santi, ma ormai di cristiani predicanti ce ne sono ben pochi, i crimini che avvengono oggi in occidente avvengono perchè avvengono, non perchè la gente è cristiana.

Qualcosa di simile, ma ho anche visitato diversi paesi islamici, e guarda un pò c'erano anche delle chiese con una bella croce sopra , ho lavorato con musulmani, di quelli con la barba lunga e che interrompono il loro lavoro per pregare, ho parlato con loro e quando ho detto loro che pur essendo battezzato non credevo in dio si sono limitati a guardarmi con uno sguardo che diceva "povera anima perduta" senza che tentassero di convertirmi o lapidarmi.
Delle situazioni scioccanti vero??

Dimenticavo, c'erano anche delle donne a viso scoperto, saranno state delle prostitute


Come no, visto che ti piace wikipedia fatti una cultura http://it.wikipedia.org/wiki/Jihad

prima di dirlo vai a dare una rastrellata al loro giardino va si sa mai che ti rimanga il restrello impigliato nei capelli di qualche figlia il punto è quello, che noi non conosciamo l'islam per gli attentati (anche), ma perchè vietano alle donne di uscire senza burka, perchè vendono le figlie o le uccidono e le sotterrano in giardino e tutto il resto. e queste sono cose che non fanno i terroristi, ma le fa anche "il pakistano della via dietro casa"

le chiese in oriente?? si, quelle che usano come esca per poi entrare e uccidere 30 cristiani tutti assieme

per fare gli alternativi trovate qualche altro hobby, senza andare a difendere l'indifendibile altrimenti tanto per cambiare diamo la colpa a berlusconi e abbiam risolto

[Larsen]

Re: Moschea a Ground Zero

Qua le cose sono due, o la gente continua a ragionare in luoghi comuni e termini calcistici tanto per dire che, dei presunti attentati terroristici sono un pò più gravi di...o si sveglia e si leva le fette di prosciutto sugli occhi. Quello che ho pubblicato non è che una piccola parte, ma immaggino che nessuno o quasi leggerà tutto quindi può bastare.

si appunto, 1000 anni fa... oggi le adultere le lapidano in piazza, oggi, non 10 anni fa, o 1000 anni fa.
la religione cristiana ha fatto il bello e il cattivo tempo, ma poi finalmente e' "maturata", e oggi, anche se uno si becca una scomunica, e' meno peggio di una multa per divieto di sosta (si vabbe' non andrai in paradiso... bha).

infatti si puo' divorziare, infatti l'aborto e' legale, infatti tutta una serie di altre "liberta' personali" sono difese dallo stato, anche se viviamo nella culla del cristianesimo, prova a farlo in qualche bel paesino sperduto in iran, o afganistan, e poi mi dici.

quanto al ramadan, bhe', se sei credente, affari tuoi...

[Samleo]

Re: Moschea a Ground Zero

ah si scusa... gli altri si limitano a scannare le figlie e sotterrarle in giardino

Anche i Cristiani hanno fatto tante di quelle stronzate....

E in ogni caso, non è mai buona cosa generalizzare!

[_TriP_]

Re: Moschea a Ground Zero

e la terza è che la gente non capisce l'italiano. chi difende il cristianesimo??? qua si è detto che uccidere qualcuno in nome della religione è diverso da uccidere qualcuno per un qualsiasi motivo (futile o meno) come facciamo in occidente. un uomo che uccide la moglie causa corna e non lo fa in nome di dio, lo fa perchè s'è trovato cornuto, punto. è diverso. lo fa da cristiano ma poteva pure essere ateo o buddhista che l'avrebbe fatto lo stesso. non c'entra.

Secondo voi uccidere qualcuno Per "futili motivi" è meno grave che uccidere qualcuno per motivi religiosi?
A posto stiamo

Il "futile motivo" è un'aggravante, non un'attenuante, per quel che mi riguarda uccidere qualcuno per motivi religiosi è tanto futile quanto uccidere uno che non ti ha dato precedenza, sono entrambi fatti estremamente gravi dovuti ad ignoraza e totale indifferenza alle regole di convivenza di una società civile,per paradosso sarebbe meno grave uccidere qualcuno per rubargli dei soldi.

Per te che italiano e vieni da una cultura in cui l'onore stava sopra di tutto è normale cosiderare l'omicidio in seguito ad adulterio una cosa giustificata, ma siamo nel 2010 e per fortuna non è cosi.

così come non ha senso tirar fuori le crociate come guerra santa, perchè sono vecchie di secoli, non ha senso andarle a pescare adesso. si sa che nemmeno il cristianesimo è di santi, ma ormai di cristiani predicanti ce ne sono ben pochi, i crimini che avvengono oggi in occidente avvengono perchè avvengono, non perchè la gente è cristiana.


prima di dirlo vai a dare una rastrellata al loro giardino va si sa mai che ti rimanga il restrello impigliato nei capelli di qualche figlia il punto è quello, che noi non conosciamo l'islam per gli attentati (anche), ma perchè vietano alle donne di uscire senza burka, perchè vendono le figlie o le uccidono e le sotterrano in giardino e tutto il resto. e queste sono cose che non fanno i terroristi, ma le fa anche "il pakistano della via dietro casa"

le chiese in oriente?? si, quelle che usano come esca per poi entrare e uccidere 30 cristiani tutti assieme

per fare gli alternativi trovate qualche altro hobby, senza andare a difendere l'indifendibile altrimenti tanto per cambiare diamo la colpa a berlusconi e abbiam risolto

Quanti fatti di questo tipo sono successi in italia? uno? due? allora tutti i musulmani uccidono le figlie che vanno in giro senza velo, certo, come tutti gli italiani sono mafiosi, come tutti gli italaini aggrediscono gli omosessuali, come tutti gli italiani uccido le mogli etc. etc.


che la colpa sia di berlusconi è talmete ovvio che non serve nemmeno discuterne

si appunto, 1000 anni fa... oggi le adultere le lapidano in piazza, oggi, non 10 anni fa, o 1000 anni fa.
la religione cristiana ha fatto il bello e il cattivo tempo, ma poi finalmente e' "maturata", e oggi, anche se uno si becca una scomunica, e' meno peggio di una multa per divieto di sosta (si vabbe' non andrai in paradiso... bha).

infatti si puo' divorziare, infatti l'aborto e' legale, infatti tutta una serie di altre "liberta' personali" sono difese dallo stato, anche se viviamo nella culla del cristianesimo, prova a farlo in qualche bel paesino sperduto in iran, o afganistan, e poi mi dici.

quanto al ramadan, bhe', se sei credente, affari tuoi...

Va che non è che in tutto il mondo lapidano le adultere in piazza, succede nei posti più poveri e meno "istruiti", può succedere in un villaggio del sudan, non al cairo.

Inoltre vorrei ricordarti che 15 anni fa, dall'altra parte del mare adriatico, non agli antipodi, c'è stata la peggiore strage in europa dai tempi della seconda guerra mondiale, migliaia di civili musulmani trucidati

Poi ci sono anche fatti come questo http://www.repubblica.it/2009/05/sez...so-medico.html che avvengono da decine di anni

Non voglio assolutamente dire che noi siamo peggio di loro o che le nostre cattive azioni siano la giustificazione per le loro.
Quello che voglio dire è che nelle determinate condizioni qualsiasi religione può portare a comportamenti fanatici e violenti.