Eluana Englaro

[Criscsw]

Re: Eluana Englaro

Mah......inutile continuare il discorso se regna il disfattismo.....

[Aston]

Re: Eluana Englaro

Mah......inutile continuare il discorso se regna il disfattismo.....

si ma questa è una cosa oggettivamente poco blindabile...
se sei in ospedale in coma la gente lo sà, lo sanno i medici, gli infermieri, amici ecc

prendi le intercettazioni telefoniche, non è che passano dalle mani di 10000 persone, eppure finiscono sui giornali
qui chi diffonde la notizia lo puoi rintracciare abbastanza facilmente ma nei casi di eutanasia e simili mi sembra più comlicato...

poi oltretutto non vedo il motivo di tenere tutto nascosto
non è un caso dove può esserci inquinamento di prove, fuga di qualcuno ecc
l'ok a queste cose non può essere influenzato dall'opinione pubblica
bisogna regolamentare la cosa, si può o non si può, non è che a seconda dei giudici si va a sentire cosa dice il vescovo piuttosto che il giornalaio...

[stefasub]

Re: Eluana Englaro

QUOTO...



anche la pillola abortiva è frutto dell'ingegno dell'uomo.. non arriva anche questa dallo stesso posto da dove arrivano medicine e polmone d'acciaio??

visto che l'unico proprietario del mio corpo sono io posso disporre liberamente che nel caso in cui mi trovassi in uno stato vegetativo vorrei che mi fosse interrotta l'alimentazione laddove questo portasse un giovamento alle persone mie care??
nel caso in cui mi succedesse qualcosa fate leggere al giudice questo mio post perchè questa è e sarà la mia scelta e voglio che venga rispettata, come voglio che venga rispettata la scelta di eluana di non essere più alimentata contro la sua volontà...



in ogni caso non è corretto dire che morirà di fame e sete... sono 16 anni che eluana non mangia e non beve più nulla e soprattutto non sente gli stimoli di fame e sete...

pillola abortiva nn è un rimedio da nessuna malattia nn capisco cosa centri con il discorso che ho fatto sull'ingegno umano e la scienza per salvare la vita (non sopprimerla)
Quando hai parlato con lei per sapere se vuole vivere o morire?
Vuoi decidere per lei in base alla tua pietà nei suoi confronti SOPPRIMENDOLA lasciandola morire di fame?
Veramente nn sto accusandoti ne assolutamente cercando lo scontro o convincere nessuno ma davvero nn mi riesce di mettermi nei tuoi panni per poter capire cosa e come condividere qualcosa di quello che dici.
MA che dici? nn mangia da 16 anni? e di cosa si nutre?
SE nn si gusti le bevande e i pasti è meno meritevole di vivere rispetto a chi invece mangia e beve con soddisfazione?
La vita è ben altro e qua il concetto egoistico di vita = piacere è tutto tuo personale ma a mio avviso molto riduttivo.

[stefasub]

Re: Eluana Englaro

visto che l'unico proprietario del mio corpo sono io posso disporre liberamente che nel caso in cui mi trovassi in uno stato vegetativo vorrei che mi fosse interrotta l'alimentazione laddove questo portasse un giovamento alle persone mie care??
nel caso in cui mi succedesse qualcosa fate leggere al giudice questo mio post perchè questa è e sarà la mia scelta e voglio che venga rispettata, come voglio che venga rispettata la scelta di eluana di non essere più alimentata contro la sua volontà...


in ogni caso non è corretto dire che morirà di fame e sete... sono 16 anni che eluana non mangia e non beve più nulla e soprattutto non sente gli stimoli di fame e sete...

Ti riquoto perchè hai confuso il discorso eutanasia (dolce morte scelta volontariamente e coscientemente) con il fatto di staccare l'alimentazione ad una ragazza che nn ha espresso un bel nulla perchè in coma da 16 anni.
Sai quanti risvegliati dal coma hanno affermato che sentivano e percepivano cose attorno a loro ed erano dati per clinicamente morti o simili?
E' un tema spinoso nn ti devi buttare a difendere posizioni progressiste perchè spesso il progresso inteso come faccio e decido io quello che voglio poi porta sempre al caos deregolamentato privo di riferimenti morali di valori civili e spesso sfociato in amari ravvedimenti.
Lo dice la storia...

in ogni caso non è corretto dire che morirà di fame e sete... sono 16 anni che eluana non mangia e non beve più nulla e soprattutto non sente gli stimoli di fame e sete...

sai anche come morirà oltre a sapere che è inerme?
vuoi farmi credere che mentre passano 13 giorni di agonia dove la vita se ne sta andando per davvero da un corpo VIVO nn ci sia alcun segno di sofferenza?
Ebbene se anche fosse dove è la necessità di staccare la spina?
visto che la sta chiedendo il padre e non LEI in persona.
Capisci che l'eutanasia nn c'entra un fico secco nulla?
diamoalle cose il loro nome e nn cambiamo concetti e parole brutte in frasi poetiche vento tra i capelli e sentimentalismi.
Se stacchi la spina uccidi Eluana, se è questo che vuoi ritenere giusto ok discutiamone ma nn usiamo rigiri di parole.

[Bemder]

Re: Eluana Englaro

Difficile mettersi nei panni del padre, senza aver vissuto in prima persona un'esperienza del genere.. Ma credo che, dopo 16 anni, anche io la penserei come lui..

[stefasub]

Re: Eluana Englaro

Difficile mettersi nei panni del padre, senza aver vissuto in prima persona un'esperienza del genere.. Ma credo che, dopo 16 anni, anche io la penserei come lui..

Sai qunte persone sarebbero da eliminare prima di eluana allora?
tanti spacciatori tanti pedofili infiniti ladri nuguli di violenti e milioni di inermi corpi che vegetano in qualche forma di coma.
Vogliono fare passare l'autanasia e il testamento biologico col fine ultimo come al solito di fare passare la vita umana come (nei casi nei tampi e condizioni particolari) un diritto NEGABILE e il caso di eluana serve solo ad anestetizzare le coscienze sul fatto che la vita nn si tocca.
succederà che UNA SENTENZA DI UN GIUDICE DIRA CHE ELUANA AVREBBE VOLUTO MORIRE ADESSO (ma con la testa di 16 anni fa... ) ma su sollecito del padre esausto dalla condizione della figlia.

Ma io direi che ci stanno riuscendo grazie poi come vedete allo scatenarsi di plemiche classiche (oltre che fuori tema) anticlericali ...
io ripeto che vedo il limite ultimo che tra nn molti anni siccome sei demente o vecchio inutile rincoglionito si possa decidere che anzichè fare soffrire i parenti e i tuoi cari (che cari!!!) nel vederti in quello stato privo di dignità meglio farti fuori.
Contestatemi questa tesi pessimistica adesso.

[stefasub]

Re: Eluana Englaro

queste erano parole sue...oltre a condividerle al 100% non mi sembrava molto propenso a contimuare la SUA "vita"..tu cosa dici?
pero' anche nel suo caso pur essendo stato sveglio e luccido fino al suo ultimo minuto di vita nessun'autorita' legale (tantomeno eclesiastica) gli ha concesso il diritto di morire in pace con dignita'...quindi non arrampichiamoci sugli specchi
per il resto l'italia e' un paese dalla mentalita' talmente arretrata e malata che piuttosto di fare un'ignezione letale che porterebbe Eluana alla morte in pochi minuti senza alcuna sofferenza la farebbe morire di sete e di fame con giorni di agonia..quindi anche qui penso ci sia poco da discutere..

Qua è del tutto diverso.
Lui lucido e cosciente decide di voler morire. Questa è eutanasia.
Se uno lucido vuole morire si parla di suicidio autorizzato chiamalo eutanasia iniezione letale o con il termine che + addolcisce il concetto di morte.
(vedi la sigla IGV cosi bella elegante e scientifica per nascondere la parola aborto e il fatto che un feto innocente viene tritato perchè nn desiderato....e nn scandalizzaevi per la mia schettezza perchè sapete tutti che è cosi ...andate di you tube e buono stomaco!)
Siamo maestri ad anestetizzare i concetti eh?
gli spcchi nn li arrampico io vedi?
cmnq,
Il caso welby è palese cosa nn ti quadra?
In italia nn è ancora concesso il suicidio - eutanasia e men che meno te lo accorderà la chiesa per evidentissimi motivi. Stop.
Possiamo discutere ore su welby e il diritto a morire se nn ne hai + voglia e ognuno resta delle sue idee, ma cosa c'entra con il caso di eluana che è molto simile al caso di terry schiavo invece?
Stiamo parlando di non lucidità, incoscienza assenza di prove certe dove lei dica di voler morire e qualcuno deciderà di LASCIARLA MORIRE ...
bhe ti do ragione che forse anzi che aspettare la morte per disidratazione (non è molto piacevole ....) è meglio l'iniezione che le evitterebbe una lunghissima agonia ma è a monte che nn mi trovi d'accordo:
non puoi ucciderla. ( ma anche a prescindere dal fatto che lo voglia lei stessa o meno per mia personale visione)

[Bemder]

Re: Eluana Englaro

Sai qunte persone sarebbero da eliminare prima di eluana allora?
tanti spacciatori tanti pedofili infiniti ladri nuguli di violenti e milioni di inermi corpi che vegetano in qualche forma di coma.
Vogliono fare passare l'autanasia e il testamento biologico col fine ultimo come al solito di fare passare la vita umana come (nei casi nei tampi e condizioni particolari) un diritto NEGABILE e il caso di eluana serve solo ad anestetizzare le coscienze sul fatto che la vita nn si tocca.
succederà che UNA SENTENZA DI UN GIUDICE DIRA CHE ELUANA AVREBBE VOLUTO MORIRE ADESSO (ma con la testa di 16 anni fa... ) ma su sollecito del padre esausto dalla condizione della figlia.

Ma io direi che ci stanno riuscendo grazie poi come vedete allo scatenarsi di plemiche classiche (oltre che fuori tema) anticlericali ...
io ripeto che vedo il limite ultimo che tra nn molti anni siccome sei demente o vecchio inutile rincoglionito si possa decidere che anzichè fare soffrire i parenti e i tuoi cari (che cari!!!) nel vederti in quello stato privo di dignità meglio farti fuori.
Contestatemi questa tesi pessimistica adesso.

il mio e un punto di vista, tu puoi essere d'accordo o meno..
Rimanere "in vita" attaccato ad una macchina per 16 anni, secondo me, non e vivere. Essere vecchio o malato e ben diverso dall'essere in come irreversibile, visto che facevi questo esempio..

Mi scuso per l'assenza degli accenti, ma scrivo con una tastiera americana che non ne e fornita..

[stefasub]

Re: Eluana Englaro

il mio e un punto di vista, tu puoi essere d'accordo o meno..
Rimanere "in vita" attaccato ad una macchina per 16 anni, secondo me, non e vivere. Essere vecchio o malato e ben diverso dall'essere in come irreversibile, visto che facevi questo esempio..

Sono tutti punti di vista ma alla fine si tramutano in diritti concessi o negati.
E' evidente che nn sei mai entrato in un ospizio o case di ricovero per anziani.
Ci sono anziani che della vita che vi immaginate nn hanno + nulla.
Incoscenti dementi malati ...per nulla più "vitali" di una persona in coma.
Sono li ad aspettare la morte dimenticati da tutti spesso maltrattati e tenuti in vita per prendere loro la pensione che viene girata direttamente sul conto della clinica e spesso fatto pure un aggiuntino dai parenti.
Si fanno la cacca a dosso vanno imboccati e vederli è certamente + straziante che vederli serenamente distesi in un letto.
Di questi la tv nn parla ma ho ragione di ritenere che tra nn molto il famigerato testamento biologico mascherato dall termine magico DIGNITA' della persona stenderà il boia anche su di loro perchè che vita è quella?
Io voglio capire la differenza tra uno di loro ( sono milioni solo in italia) e eluana.
PErchè se fossi un parente di un anziano in quelle condizioni nn poso decidere di farlo morire con una iniezione per nn vederlo in quello stato esattamente come il padre di eluana vuole fare con la figlia?
Insomma quale caspita è il limite di dignità dove si po chiamare vita o strazio?

[Bemder]

Re: Eluana Englaro

Sono tutti punti di vista ma alla fine si tramutano in diritti concessi o negati.
E' evidente che nn sei mai entrato in un ospizio o case di ricovero per anziani.
Ci sono anziani che della vita che vi immaginate nn hanno + nulla.
Incoscenti dementi malati ...per nulla più "vitali" di una persona in coma.
Sono li ad aspettare la morte dimenticati da tutti spesso maltrattati e tenuti in vita per prendere loro la pensione che viene girata direttamente sul conto della clinica e spesso fatto pure un aggiuntino dai parenti.
Si fanno la cacca a dosso vanno imboccati e vederli è certamente + straziante che vederli serenamente distesi in un letto.
Di questi la tv nn parla ma ho ragione di ritenere che tra nn molto il famigerato testamento biologico mascherato dall termine magico DIGNITA' della persona stenderà il boia anche su di loro perchè che vita è quella?
Io voglio capire la differenza tra uno di loro ( sono milioni solo in italia) e eluana.
PErchè se fossi un parente di un anziano in quelle condizioni nn poso decidere di farlo morire con una iniezione per nn vederlo in quello stato esattamente come il padre di eluana vuole fare con la figlia?
Insomma quale caspita è il limite di dignità dove si po chiamare vita o strazio?

vuoi sapere la differenza? che loro sono in vita, perche la natura non ha ancora fatto il suo corso, mentre Eluana e in vita perche ci sono delle macchine che respirano per lei, che le danno "da mangiare e da bere".. Piccola differenza non credi?