Governo: Parliamone...

[320i S]

Re: Governo: Parliamone...

ca@@o!!!!!!!!!!!!!!!

allora siete duri!!!!!!!!!!!!

io studio ing. .punto.

io conosco come viene definito il rendimento e quindi non puoi venire tu a dirmi che il rendimento qua il rendimento là

E questo dovrebbe permetterti di dire cazzate?
Non è lampadina a polveri che rende più dell'energia che gli dai, è la lampadina ad incandescenza che non rende un cazzo!

[pasquale83]

Re: Governo: Parliamone...

Non è un rendimento quello dei clima, ma un potenziale energetico, che è ben diverso e non dipende esclusivamente dalla corrente elettrica assorbita dal compressore, ma dal gas refrigerante che usi principalmente!
I' R407C è un gas con basso rendimento, l' R410A invece ha un rendimento nettamente maggiore anche se lavora a pressioni del 25% maggiori rispetto al primo, il migliore era il vietato ormai R22 che a te che piacciono molto i boicottaggi delle multinazionali, dovresti conoscere....

uuuufffffffffaaaaaaaaaaa


ma tutto sta nel defini cos'è il rendimento!!!!!

il rendimento lo puoi prendere come ca@@o vuoi tu ed ottenere valori che vuoi tu poi ti costruisci una scala di riferimento e vedi quale macchinario è meglio o peggio

[pasquale83]

Re: Governo: Parliamone...

E questo dovrebbe permetterti di dire cazzate?
Non è lampadina a polveri che rende più dell'energia che gli dai, è la lampadina ad incandescenza che non rende un cazzo!

si ma se prendo come riferimento "unitario" (se così si può chiamare) il potenziale luminoso della lampadina ad incandesccenza io calcolo il rendimento in base al suo potenziale e se trovo qualcosa di migliore di quella è ovvio che il rendimento è maggiore di 1

[320i S]

Re: Governo: Parliamone...

quindi se definisco il rendimento come il rapporto tra "potenza" ottenuta e potenza fornita ecco che ti ritrovi col rendimento maggiore di uno
che lo chiami COPf o COPp sempre un rendimento resta

io lo so che ho detto ma cmq si chiama rendimento!
esistono molti "tipi" di rendimento
dipende come lo vuoi calcolare il rendimento

NOOOOOOOOOOOOO su un clima non puoi fare questo ragionamento!!!!!!!!!!!!
Perchè non appena vai fuori parametri di funzionamento del gas, non sposti energia in nessun caso!!!!
Il rendimento di un clima VERO è la caratteristica che il gas ha nei sui cambi di stato durante il funzionamento e non è mai uguale a 1 perchè mettici le perdite di carico, mettici le imperfezioni di scambio termico, mettici l'usura del compressore stesso, non potrai MAI ottenere nuovamente l'energia che hai speso!!!!!!!!!!!!!

[320i S]

Re: Governo: Parliamone...

si ma se prendo come riferimento "unitario" (se così si può chiamare) il potenziale luminoso della lampadina ad incandesccenza io calcolo il rendimento in base al suo potenziale e se trovo qualcosa di migliore di quella è ovvio che il rendimento è maggiore di 1

Ma così prendi solo una parte dell' energia spesa, non tutta, logico che il rendimento ti viene fuori superiore a uno, ma perchè dimentichi pezzi di energia per strada!
Altrimenti a quest'ora avremmo già scoperto il moto perpetuo che è un rendimento superiore a 1!

[320i S]

Re: Governo: Parliamone...

uuuufffffffffaaaaaaaaaaa


ma tutto sta nel defini cos'è il rendimento!!!!!

il rendimento lo puoi prendere come ca@@o vuoi tu ed ottenere valori che vuoi tu poi ti costruisci una scala di riferimento e vedi quale macchinario è meglio o peggio

No pasquale no, il rendimento è uno solo, tu fornisci 100 e ti viene in mano una cifra che non può essere superiore a 100 considerando il risultato più le perdite, mettitelo bene in testa e non provare a dirlo durante un esame altrimenti ti mandano a casa!

[pasquale83]

Re: Governo: Parliamone...

NOOOOOOOOOOOOO su un clima non puoi fare questo ragionamento!!!!!!!!!!!!
Perchè non appena vai fuori parametri di funzionamento del gas, non sposti energia in nessun caso!!!!
Il rendimento di un clima VERO è la caratteristica che il gas ha nei sui cambi di stato durante il funzionamento e non è mai uguale a 1 perchè mettici le perdite di carico, mettici le imperfezioni di scambio termico, mettici l'usura del compressore stesso, non potrai MAI ottenere nuovamente l'energia che hai speso!!!!!!!!!!!!!

allora visto che leggi libri di ing per hobby (e ti ammiro )
il calore (o energia termica) che sposti si calcola con la "formula" = cp*(T2-T1)

ed ottieni un valore in kW/kg (specifica , poi se moltiplichi per la portata massica ottieni la potenza reale)

mettiamo la portata massica unitaria
quindi se riesci a spostare 3kW con 1kW di corrente consumato
e definisco il rendimeto (che poi si chiama COP) come la potenza termica spostata su potenza fornita
mi viene che il renidmento (COP) è maggiore di 1

capito??????????????????

[pasquale83]

Re: Governo: Parliamone...

No pasquale no, il rendimento è uno solo, tu fornisci 100 e ti viene in mano una cifra che non può essere superiore a 100 considerando il risultato più le perdite, mettitelo bene in testa e non provare a dirlo durante un esame altrimenti ti mandano a casa!

vicino alla parola rendimento ci devi aggiungere un'altra parola che descrive di che tipo di rendimeto stai parlando

r. adiabatico
r. isoentropico
.............

e poi c'è il COP che è il coefficiente di prestazione (sinonimo di rendimento)

forse tu confondi il rendimento della macchina e il rendimento del sistema?!

[320i S]

Re: Governo: Parliamone...

allora visto che leggi libri di ing per hobby (e ti ammiro )
il calore (o energia termica) che sposti si calcola con la "formula" = cp*(T2-T1)

ed ottieni un valore in kW/kg (specifica , poi se moltiplichi per la portata massica ottieni la potenza reale)

mettiamo la portata massica unitaria
quindi se riesci a spostare 3kW con 1kW di corrente consumato
e definisco il rendimeto (che poi si chiama COP) come la potenza termica spostata su potenza fornita
mi viene che il renidmento (COP) è maggiore di 1

capito??????????????????

Bravo, sei andato a prendere il libro giusto stavolta, ma hai capito per lo meno cosa vuol dire quello che hai scritto?
Sai che i cosiddetti rendimenti delle macchine frigo, utilizzano simbolo e sigle praticamente dedicati?
Ma facciamo un passo pratico, secondo te un clima che funziona in solo ciclo estivo, quando la temperatura dell' aria esterna cresce e supera i 50°C cosa succede?

[pasquale83]

Re: Governo: Parliamone...

Bravo, sei andato a prendere il libro giusto stavolta, ma hai capito per lo meno cosa vuol dire quello che hai scritto?
Sai che i cosiddetti rendimenti delle macchine frigo, utilizzano simbolo e sigle praticamente dedicati?
Ma facciamo un passo pratico, secondo te un clima che funziona in solo ciclo estivo, quando la temperatura dell' aria esterna cresce e supera i 50°C cosa succede?

dipende dal tipo di gas

se il gas "in" alta pressione ha una temp sup alla temp ambiente allora può funzionare
se no si fott


edit1


e cmq non sono andato a prendere il libro

io faccio dalle 7,5 alle 9 ore di fisica tecnica alla settimana
ed è il secondo anno che seguo questo corso perchè non ho potuto fare l'esame perchè mi mancava quel ca@@o di matematica2 (o analisi2) e mi tocca ripetere il corso

edit2

e cmq per le macchine frigorifere o pompe di calore si usa sempre il SI e valgono tutte le leggi della termodinamica
solo che per sistemi chiusi ed inversi si usa sto COP , non lo si indica con la lettera graca "eta" perchè per def. "eta" deve essere compresa tra 0 ed 1
e quindi lo si chiama diversamente ma la formula è la stessa