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Eluana Englaro

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  • #141
    Re: Eluana Englaro

    Originariamente inviato da stefasub Visualizza il messaggio
    Facciamo a non voler capire il senso di quello che ho detto o cosa?
    Stavo dicendo che le macchine aiutano a vivere e a volte si rendono necessarie ma senza che questo implichi un minor diritto a chiamarsi vita pur tribolata e dolorosa che sia!
    una persona può anche decidere di rifiutare l'aiuto delle macchine senza che qualcuno possa obbligarlo se decide nel pieno delle sue facoltà...
    E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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    • #142
      Re: Eluana Englaro

      Ci sono stati casi di risvegli, certo sono rari chiamali miracolosi ma perchè rifiutare apriori la speranza?
      Rifiutare l'uso di una macchina salvavita se significa morire allora è un autentico suicidio.
      LE macchine se servono a vivere ben vengano.
      LE opinioni di eluana sono le sue e nn di certo nn devo difenderle io che nemmeno le conosco e nepretendo di saperle.
      Soltanto dico che se per qualche strano motivo adesso nn volesse morire?
      Ci sono casi di rissvegli da coma lunghi dove si testimonia che il paziente sentiva e percepiva voci suoni e stati d'animo.
      Vedi? come nn c'ero io nn c'erni nemmeno tu ma io almeno per prudenza mi asterrei bene dallo staccarrgli gli alimenti o interpetare la sua ipotetica volontà riconosciuta da un giudice su istanza di quello che ricorda il padre 16 anni prima e che la vuole fare morire tra l'altro,
      Mi sembra un vero e proprio farla a tuttii costi.
      Riguardo alla macchina:
      chiamali come ti pare ma per andare avanti il fisico ha bisogno di cibo = pappa= acqua e sostanze ma è pur sempre alimentazione.
      Staccagliela tu ma resta li con lei mentre si disidrata mentre le si gonfia il fegato o tutte quelle simpatiche cose di un innocente che sta lentamente morendo. ( nn sto prnedendo le sue difese ti ripeto magari potrebbe anche volere tutto ciò...) è semplicemente tutto molto INUMANO.
      Se la tua soluzione + umana è questa ti ripeto mi lascia alquanto allibito.
      Se ti sembrano solo sensazionalismi mi spiace per te ma a me sembra la chiara verità senza cambiare troppo i nomi alle cose!
      Ultima modifica di stefasub; 16-07-2008, 21:36.

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      • #143
        Re: Eluana Englaro

        il rifiuto può essere un suicidio, ma è la volontà del paziente... il paziente coscientemente non può decidere cosa vuole per il suo corpo ?? (è la terza volta che lo chiedo)

        ora introduco l'eutanasia (non prima)... perchè ad una persona che rifiuta un trattemento sanitario a cui seguirà morte certa non ha diritto ad una morte dolce, ma dovrà morire agonizzante??
        E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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        • #144
          Re: Eluana Englaro

          Originariamente inviato da iui Visualizza il messaggio
          il rifiuto può essere un suicidio, ma è la volontà del paziente... il paziente coscientemente non può decidere cosa vuole per il suo corpo ?? (è la terza volta che lo chiedo)


          ora introduco l'eutanasia (non prima)... perchè ad una persona che rifiuta un trattemento sanitario a cui seguirà morte certa non ha diritto ad una morte dolce, ma dovrà morire agonizzante??
          Come ben sai sono certamente convinto che la vita nn è tua nn te la sei data e nn te la puoi togliere.
          Da credente da ateo da laico la penso cosi sotto tutti i punti di vista.

          Sempre e cmnq ritengo che la vita umana nn sia materia di diritto.
          Nessuno può procurare la morte di nessun altro individuo.
          Tu scegli di vivere di curarti e evita il dolore che nn solo è tuo diritto ma anche tuo dovere oltre che istinto di sopravvivenza.
          Cmnq nn centra nulla l'eutanasia con il caso di eluana.
          Anzi piuttosto è certo che vada in contro ad una morte lenta ed agonizzante che certamente nn ha chiesto ne ora o forse 16 anni fa...
          Ultima modifica di stefasub; 16-07-2008, 22:16.

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          • #145
            Re: Eluana Englaro

            visto che non è materia di diritto, perchè sul MIO corpo dovrebbe essere applicata la TUA visione della vita??
            io il mio testamento biologico l'ho scritto!!

            l'eutanasia subentra una volta scelta la via che porta alla morte... presa la decisione è inumano costringere chi l'ha presa a soffrire..
            E voi, massa di pecoroni invigliacchiti, sempre pronti a inginocchiarvi, a chinare la testa davanti ai potenti! Adesso inginocchiatevi, e chinate la testa davanti a uno che la testa non l’ha chinata mai, se non davanti a questo strummolo qua! Inginocchiatevi, forza! E fatevi il segno della croce! E ricordatevi che pure Nostro Signore Gesù Cristo è morto da infame, sul patibolo, che è diventato poi il simbolo della redenzione! Inginocchiatevi, tutti quanti! E segnatevi, avanti! E adesso pure io posso perdonare a chi mi ha fatto male. In primis, al Papa, che si crede il padrone del Cielo. In secundis, a Napulione, che si crede il padrone della Terra. E per ultimo al boia, qua, che si crede il padrone della Morte. Ma soprattutto, posso perdonare a voi, figli miei, che non siete padroni di un cazzo! E adesso, boia, mandami pure all’altro mondo, da quel Dio Onnipotente, Lui sì padrone del Cielo e della Terra, al quale - al posto dell’altra guancia - io porgo...tutta la capoccia!

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            • #146
              Re: Eluana Englaro

              Originariamente inviato da stefasub Visualizza il messaggio
              LE opinioni di eluana sono le sue e nn di certo nn devo difenderle io che nemmeno le conosco e nepretendo di saperle.
              Soltanto dico che se per qualche strano motivo adesso nn volesse morire?
              Il bello è che quello che sosteniamo noi è tutto campato in aria e potrebbe uccidere un vegetale contro la sua volontà, mentre tutto quello che dici tu sembra che sia il Vangelo e invece sono soltanto supposizioni che pesano quanto le nostre se non meno, non credi?

              Cioè per difendere la tua tesi dici che in 16 anni di coma forse questo vegetale ha cambiato idea e quindi non possiamo rischiare di ucciderla contro la sua 'possibile' volontà (ma allora scusa questa è una tua opinione personale).. mentre quello che ha detto lei non conta un cazzo e quindi noi siamo dei pazzi omicidi!

              Insomma quando hai finito fammi un fischio!


              ps. comunque non sto dicendo che chi la pensa come me ha ragione e chi come te ha torto, sono d'accordo sul fatto che sia una cosa complicata e forse impossibile da risolvere al 100%, però dico che ti stai atteggiando in un modo poco carino dal mio punto di vista perchè sembra che noi si spari le stronzate ma poi te controbatti con delle tesi che sono fragili quanto le nostre! Insomma è un casino
              Ultima modifica di BlizZad; 16-07-2008, 22:36.
              "ThaTZaLL's a Nub, hu.."

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              • #147
                Re: Eluana Englaro

                Originariamente inviato da stefasub Visualizza il messaggio
                Come ben sai sono certamente convinto che la vita nn è tua nn te la sei data e nn te la puoi togliere.
                Da credente da ateo da laico la penso cosi sotto tutti i punti di vista.

                Sempre e cmnq ritengo che la vita umana nn sia materia di diritto.
                Nessuno può procurare la morte di nessun altro individuo.
                Tu scegli di vivere di curarti e evita il dolore che nn solo è tuo diritto ma anche tuo dovere oltre che istinto di sopravvivenza.
                Cmnq nn centra nulla l'eutanasia con il caso di eluana.
                Anzi piuttosto è certo che vada in contro ad una morte lenta ed agonizzante che certamente nn ha chiesto ne ora o forse 16 anni fa...
                da ateo e da laico ???
                e di chi è la MIA vita ? dello stato ? di nessuno ?

                una persona sana ha la possibilità di disporre della propria vita come meglio crede, se tua moglie ti lascia nessuno può materialmente impedirti di spararti
                ma in questo caso la persona ha la possibilità di rifarsi una vita, di continuare

                dopo 16 anni non ci sono speranze di avere una vita, sei una pianta, pensi che uscire dal coma vorrebbe dire riprendere la propria vita normalmente ?
                il cervello ormai sarà come quello di un criceto

                come fai tu a dire che certamente non ha scelto di morire così ne ora ne 16 anni fa ?
                in base a cosa ? al fatto che a te sembra una cosa brutta, dolorosa, sbagliata ecc ??? non tutti la pensano come te

                se una persona fa questa scelta bisogna rispettarla, se esiste un Dio se la vedrà direttamente con lui...
                se oltretutto c'è la possibilità di recuperare degli organi e salvare o far vivere meglio qualcun'altro...
                Ultima modifica di Aston; 17-07-2008, 06:25.

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                • #148
                  Re: Eluana Englaro

                  secondo me si sta facendo un sacco di confusione....

                  se LEI 16 anni fa aveva detto così non vedo perchè bisogna continuare questo strazio per i familiari...
                  -->ASPIRATO RULEZ <--VICEPRESIDENTE Hey, ma quello sotto sono io!! I'm famous e c'è anche Terror ora LOL
                  Originariamente inviato da Assetto Cromato
                  alcuni 3d di auto jap non sono male, basta solo evitare chi ha un eg6 con 190k km stock e si fa lo spesso con chi ha una sputacchiera e il servo di chi ha un bel ferro.
                  Originariamente inviato da Terror
                  den,ma non spenderci soldi...quanto vuoi che viva ancora quella macchina?per carità,respect e tutto quanto ma ha più km di un treno delle fs!

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                  • #149
                    Re: Eluana Englaro

                    Originariamente inviato da denwis86 Visualizza il messaggio
                    secondo me si sta facendo un sacco di confusione....

                    se LEI 16 anni fa aveva detto così non vedo perchè bisogna continuare questo strazio per i familiari...
                    Perchè FORSE potrebbe aver cambiato idea in questi 16 anni e quindi meglio non rischiare no?
                    "ThaTZaLL's a Nub, hu.."

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                    • #150
                      Re: Eluana Englaro

                      Originariamente inviato da BlizZad Visualizza il messaggio
                      Perchè FORSE potrebbe aver cambiato idea in questi 16 anni e quindi meglio non rischiare no?
                      RIdi ridi...
                      Sei cosi certo di questa cosa beato te!
                      SE ti pare una cosa cosi semplicistica.
                      Ti ripeto che per me ci può stare benissimo che l'abbia detto ma su questa supposizione di 16 anni fa riportata dal padre nelle attuali sue condizioni mi pare alquanto pretestuosa.
                      E se nn fosse vero?
                      E se avesse cambiato idea?
                      Cioè alla fine pottrebbe essere che vuole morire come no mica sto imponendo nulla, dico solo: e se nn volesse morire?
                      Come cavolo siete voi cosi certi?
                      Stiamo parlando di vita o di morte di una persona e voi su una frase di 16 anni fa motivate l'uccisione di unapersona.
                      E fate battute pure!
                      Non è che state voi imponendo un modo di vedere la vita e un vostro vangelo?

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