cosa preferireste avere in garage...

[FarkasGT]

Re: cosa preferireste avere in garage...

No, se dietro frena troppo, il retrotreno tende a stare diritto e non seguire quello che l'avantreno impartisce, per cui sottosterzo, se frena troppo poco, per forza centrifuga il retroreno allarga.
Le macchine da rally se noti per fare i tonanti, prima innescano un sovrasterzo, poi con il freno a mano praticamente annullano l'aderenza delle ruote posteriori per avere ancora più inerzia e non avere "qualcosa" che tenda a dare una traiettoria diversa, infatti, la maggiorparte dei tornanti li fanno con almeno una ruota bloccata....

a parte il discorso freno a mano, dove viene istantaneamente superata l'aderenza totale della gomma, non sono d'accordo con quello che dici!
Spostare la frenata al retrotreno è vero che lo fa sedere, ma questo quando freni molto dolcemente! Nelle frenate normali e soprattutto nelle staccate invece con la frenata spostata dietro è più facile arrivare al limite di aderenza delle gomme dietro, il solito discorso che in frenata lo spostamento di carico diminuisce l'area del famoso cerchio di aderenza e sfruttando quella longitudinale non rimane più disponibile quella trasversale
in più diminuendo la forza frenante all'anteriore a parità di decelerazione, ne rimane di più "a disposizione" dell'aderenza laterale, quindi l'inserimento migliora e il sottosterzo diminuisce!

[turbodelta]

Re: cosa preferireste avere in garage...

a parte il discorso freno a mano, dove viene istantaneamente superata l'aderenza totale della gomma, non sono d'accordo con quello che dici!
Spostare la frenata al retrotreno è vero che lo fa sedere, ma questo quando freni molto dolcemente! Nelle frenate normali e soprattutto nelle staccate invece con la frenata spostata dietro è più facile arrivare al limite di aderenza delle gomme dietro, il solito discorso che in frenata lo spostamento di carico diminuisce l'area del famoso cerchio di aderenza e sfruttando quella longitudinale non rimane più disponibile quella trasversale
in più diminuendo la forza frenante all'anteriore a parità di decelerazione, ne rimane di più "a disposizione" dell'aderenza laterale, quindi l'inserimento migliora e il sottosterzo diminuisce!

Quoto

[Steve-1]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Secondo me non e cosi, il retrotreno tende a partire anche in rettilinio se
ti tiri il freno a mano su fondi con scarsa aderenza...? E sterzando aumenti
questo effetto...?

scusate se mi intrometto, ma per quel (pochissimo) che ne so io se si frena solamente il retrotreno, in qualsiasi caso, curva o rettilineo, esso innesca un sovrasterzo e tende far girare la macchina, sempre e comunque. sia che la frenata sia eseguita con il freno a mano o normalmente (ovviamente con una ripartizione sbilanciata, ed in assenza del correttore di frenata sull'asse posteriore) in modo brusco

[320i S]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Sul tuo dischorso per via del smaltimento calore vado d'accordo e non o
mai detto altro, come spiegato anche in dei post piu vecchi che il attrito
varia molto nella fase di esercizio e il (buon) sistema deve essere in grado
di smaltire il calore e tenere costante il attrito per ottenere la maggior
forza frenante, per il smaltimento del calore e importante di avere non
solo un discho grosso ma ne dipende da tanti altri componenti, come
anche dalla pinza, pastiglie (aera), del mozzo, dei cerchi, e delle aerazioni
supplementari (fori, ventilazioni etc.), materiali usati, etc percio di
considerare un sistema buono solo per il diametro non regge, dato
che i fattori influenti ne sono in tanti...

Secondo me non e possibile come hai detto sopra a definire dalla superifice la
forza frenante come, dato che quello che conta e il fattore di attrito che non
dipende (solo) dalla superficie, non e che si ha la stessa forza frenante se ci
mettiamo del olio sopra al discho (detto in estremis). In piu non ho mai visto
una formula che si basa (solo) sul superficie della pastiglia. Io prima per sem-
plificare o preso il radio discho come se si calcorebbe per un freno a tamburo,
se vuoi calcolare il momento frenante alla ruota preciso con un freno a disco
devi prendere come hai detto giusto il baricentro della pastiglia, pero non
cambia il fattore che il momento frenante alla ruota viene calcolato dal
rapporto cerchio e baricentro/radio discho/tamburo. In poche parole non
cambia niente da dalla affermazione che ho fatto prima...

Parlando adesso di nuovo de la potenza alla ruota, io ho detto che il dia-
metro discho non conta ma bensi il cerchio, perche considero che alla fine
conta sempre il rapporto cerchio/discho, cioe se consideriamo una Delta e
un M3 e vogliam fare una comparizione della forza frenante alla ruota quello
che alla fine conta e il rapporto tra ruota e discho, anche se la Delta adesso
ha un discho piccolo, pero e in grado a produrre al freno la stessa forza come
la M3 con un rapporto benificente dato da un diametro cerchio favorevole la
forza alla ruota puo risultare uguale o per fino migliore. Se abbiamo la stessa
forza frenante alla pinza alla fine conta sempre il rapporto cerchio/baricentro
(radio) se vogliam sapere la forza frenante alla ruota.

Ripeto il diametro non da piu forza frenante a parita di rapporto discho/cerchio
dato che ne dipende solo e sempre dalla pressione e attrito, ti do ragione se
mi dici che con un discho piu massoso il attrito sara piu costante, dato che e
in grado di smaltire il maggior calore ed e cosi piu performante a lungo tempo,
pero ce sempre da considerare che il smaltimento calore non dipende solo dal
discho ma anche dai fattori gia sopra citati come ad esempio la pinza sul M3,
e cosi non si puo fare di tutta l'erba un fascio...

Il diametro del discho e un parametro che non da informazioni sulla
potenza della frenata da solo. Se adesso vediam che il M3 ha una via di
frenata piu corta ne dipende anchora da altri fattori come il battistrada
piu largho, la miscela usata, attrito asfalto, temperatura etc. pero la via piu
corta non definisce automaticamente una potenza frenante maggiore alla
ruota ma bensi e piu un dato di efficienza tra gomma e strada....

La tua considerazione di maggiorare il Ø del impianto e giusta per migliorare
la potenza della frenanta alla ruota tramite il rapporto, considerando sempre
il stesso cerchio, pero come detto qui giochi con i momenti e i bracci, l'altra
via sarebbe sulla M3:

a) di installare una pinza che sarebbe in grado di dare piu pressione
b) di istallare pastiglie e dischi con maggior attrito (include c)
c) di migliorare la aerazione per smaltire il maggior calore (ventilazione discho etc.)

Si sta parlando di diametro per ora, non siamo entrati ancora nel merito dello spessore del disco e di altri fattori.
Molti costruttori di freni hanno parecchi strumenti per reperire dati precisi su un impianto frenante, non li divulgano tanto facilmente per questioni concorrenza, ma sistemi molto precisi ci sono, anche perchè credo sia assurdo pensare che Brembo, Ap-racing, Alcon, ATE e molti altri produttori di impianti frenanti si affidino al caso o a solo prove su circuito per determinare la bontà di un impianto....
Da prove di Auto non si direbbe che la Delta riesca ad essere performanete come una M3, già i freni sono di diametro inferiore (281 contro i 315 anteriori quindi un 11% di differenza) e la differenza di ruota (tra un 215/40R17 per Delta e un 225/45R17 per M3) sta in circa un 6% scarso, in proporzione, quello che veramente aiuta la Delta è il peso e non i freni (1300 kg dichiarati contro i 1460 effettivi)
Da li gli spazi di frenata rilevati da Auto:
Delta 100-0: 39.9m
M3 3.0 100-0: 37.9m

Sulla M3 l'unico problema è la pinza se vogliamo ed al limite i silentblock per elimiare le vibrazioni in frenata vilenta, altro soffre degli stessi problemi di tutte le vetture stradali, non credere ad esempio che una porsche 911 carrera 4 non abbia problemi del genere, magari resistono qualcosa di più, ma non è immune al fading nenache quella.

[Venon]

Re: cosa preferireste avere in garage...

a proposito di freni della Porsche..

leggevo su Evo UK che i dischi in ceramica che la porsche tanto pubblicizza si sono crepati a molti clienti

se volete vi riporto l'articoletto ^^

[320i S]

Re: cosa preferireste avere in garage...

qui Marco non sono d'accordo...
frenata sbilanciata al posteriore porta al sovrasterzo...nelle gare, quando si affrontano fondi viscidi la si sposta al posteriore proprio per evitare che l'auto in inserimento vada in sottosterzo!
altro esempio sono i cart della categoria "100" che hanno il freno solo dietro e in staccata sono un sovrasterzo unico

quoto

Io so che normalmente su fondi a bassa aderenza si tende a ripartire più la frenata sull'anteriore perchè con ammortizzatori più morbidi il carico si sposta notevolmente in avanti proprio in frenata.
I kart però non hanno ammortizzatori...

[luca_200sx]

K le auto frenano quasi solo al'anteriore!!!!!
proprio a causa del trasferimento di carico
pensate che in una frenata decisa quasi al limite del bloccaggio si possono avere 150 bar all'anteriore e solo 30 p meno al posteriore!!!!

[luca_200sx]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Si sta parlando di diametro per ora, non siamo entrati ancora nel merito dello spessore del disco e di altri fattori.
Molti costruttori di freni hanno parecchi strumenti per reperire dati precisi su un impianto frenante, non li divulgano tanto facilmente per questioni concorrenza, ma sistemi molto precisi ci sono, anche perchè credo sia assurdo pensare che Brembo, Ap-racing, Alcon, ATE e molti altri produttori di impianti frenanti si affidino al caso o a solo prove su circuito per determinare la bontà di un impianto....
Da prove di Auto non si direbbe che la Delta riesca ad essere performanete come una M3, già i freni sono di diametro inferiore (281 contro i 315 anteriori quindi un 11% di differenza) e la differenza di ruota (tra un 215/40R17 per Delta e un 225/45R17 per M3) sta in circa un 6% scarso, in proporzione, quello che veramente aiuta la Delta è il peso e non i freni (1300 kg dichiarati contro i 1460 effettivi)
Da li gli spazi di frenata rilevati da Auto:
Delta 100-0: 39.9m
M3 3.0 100-0: 37.9m

Sulla M3 l'unico problema è la pinza se vogliamo ed al limite i silentblock per elimiare le vibrazioni in frenata vilenta, altro soffre degli stessi problemi di tutte le vetture stradali, non credere ad esempio che una porsche 911 carrera 4 non abbia problemi del genere, magari resistono qualcosa di più, ma non è immune al fading nenache quella.

proprio ieri con impianmto frenante nostro ho fatto 37.8metri uno 100-0 a pieno carico(2070kg) SULLA NUOVA FIAT GROSSA CHE VEDRETE TRA POCO IN COMMERCIO!
ormai gli impianti frenanti hanno raggiunto delle prestazioni impensabili fino a qualche anno fa................

[320i S]

Re: cosa preferireste avere in garage...

Secondo me non e cosi, il retrotreno tende a partire anche in rettilinio se
ti tiri il freno a mano su fondi con scarsa aderenza...? E sterzando aumenti
questo effetto...?

Perchè la strada non è piano perfetto e basta poco per far partire da una parte o dall' altra un veicolo in quei casi, poi il retrotreno così ha tantissima inerzia incontrollabile....

[320i S]

Re: cosa preferireste avere in garage...

a parte il discorso freno a mano, dove viene istantaneamente superata l'aderenza totale della gomma, non sono d'accordo con quello che dici!
Spostare la frenata al retrotreno è vero che lo fa sedere, ma questo quando freni molto dolcemente! Nelle frenate normali e soprattutto nelle staccate invece con la frenata spostata dietro è più facile arrivare al limite di aderenza delle gomme dietro, il solito discorso che in frenata lo spostamento di carico diminuisce l'area del famoso cerchio di aderenza e sfruttando quella longitudinale non rimane più disponibile quella trasversale
in più diminuendo la forza frenante all'anteriore a parità di decelerazione, ne rimane di più "a disposizione" dell'aderenza laterale, quindi l'inserimento migliora e il sottosterzo diminuisce!

Diego perchè in quel caso il carico è tutto davanti, dietro si scarica (è come se frenasse troppo poco quindi) e di conseguenza ti ennesca il sovrasterzo, ma prova ad indurire gli ammortizzatori in proporzione davanti in compressione, quindi il carico si sposta di meno e vedrai che il sovrasterzo diminuisce, se esageri arrivi al sottosterzo.